Доигрались заводчики

Форум » Разговоры о важном. » Доигрались заводчики » Ответить

Доигрались заводчики

Ёжик: цитата: Английский Кеннел Клуб практически полностью изменил стандарт породы- с пекинеса на пекинОса! Изменению стандарта подвергнутся 209 пород собак, но начали с ПЕКИНЕСА. Новый стандарт вступил в силу 7 ноября. Породным клубам было прислано письмо, уведомляющее их об изменении стандарта. К сожелению эти изменения начались с порода пекинес. В дальнейшем пойдут французы, английские бульдоги, кинг-чарльз-спаниэли, мопсы, немцы, таксы, кламбер-спаниель, бладхаунд, бульдог, мастифф, немецкая овчарка, бассет-хаунд и сенбернар.....все они находяться в списке и заявленны как критичные по здоровью и требующие срочных изменений экстерьеров во имя спасения собак!! взято http://korsunov.borda.ru/?1-0-0-00001091-000-0-0-1224151622

Ответов - 162, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All

Fresh_meet: и такое тоже бывает...

T@nush@: III группа FCI >> Вест-хайленд-уайт-терьер: проблемы кожи. А если нет проблем кожи, значит и нет проблем...

Аля: >> Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубоко посаженные глаза; заворот века (энтропия); слишком короткая морда; затрудненное дыхание; слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперед; сильная недоверчивость. А что останется от нас????? э-э-э-э лайки???

Найдер: Первыми под раздачу попали пекинесы. Стандарт в Англии изменен на прошлой неделе..Ждем комментарии. Думаю принятие нового стандарта ФЦИ- только вопрос времени. Комментарии породника Ольги Адольфовны Грачевой. _______________________________________________________ Отправлено: 10.10.08 21:08. Заголовок: Итак, свершилось то,.. -------------------------------------------------------------------------------- Итак, свершилось то, о чем многократно предупреждали породники, которых ,на беду, не слышали или не хотели слышать. "Эволюционировал" английский стандарт, действовавший до октября текущего года. Ломать руки, закатывать в истерике глаза, вопрошать "почему пекинес?" - бессмысленно. Факт налицо. Истинные причины того, почему первым под раздачу попал пекинес, в ближайшее время не узнаем, да и надо ли? Мое личное мнение - виноваты бридеры, буквально дразнившие "зеленую общественность" своей консервативной зацикленностью (кстати, вопреки действовавшему стандарту) на чрезмерной оброслости. Дальше - больше и вот результат. Пекинес-таки попал под раздачу и теперь плясать надо от этого. Строить ужасные предположения о том, что означает та или иная формулировка в стандарте и паниковать - сейчас тоже бессмысленно. Изменить что-то или как-то повлиять мы не можем. То единственное, что мы можем - не считать, что в Англии заинтересованы в глобальной переделке породы. Поэтому, самое правильное - ждать. В том или ином виде появятся комментарии к стандарту для экспертов или бридеров - не суть важно для кого. Важно другое - признать, наконец, существование той реальности, о которой некоторые говорили, кричали, даже вопили, но на которую другие некоторые так не хотели открывать глаза. Естественно ожидать изменения стандарта FCI. Думаю, что это будет сделано после прояснения ряда вопросов в отношении нового английского стандарта и поэтому стандарт FCI должен , по идее, быть более определенным и конкретным. Президиум Клуба выступил с таким резким заявлением, после того как стали известны последствия воплощения в жизнь стратегии улучшения качества крупных собак для «шоу». А последствиями стали ужасные деформации туловищ и болезни собак. Новые Правила, включающие в себя предписания для 209 пород, должны вступить в силу к концу этого года и должны быть обязательно взяты на вооружение судьями в ринге в сл.году на «Крафтс шоу», (это международное шоу самых больших собак, которое организует ККВ. В этой связи судьи в ринге должны обучиться определять победителями только самых здоровых собак, руководствуясь их качественными характеристиками. ККВ обратился к Хилари Бенн, секретарю Комитета Аграрной Политики Великобритании с вопросом, когда же новые правила будут «проведены» через парламент, дабы мочь противостоять владельцам собак, занимающимся инбридингом. При этом ККВ лишний раз напомнил, что такие владельцы, если они не прекратят вести подобную деятельность да еще и будут продавать инбридированных щенков, будут изгнаны из Клуба. Вот так,ещё и придём к сплошным кроссовым вязкам,инбридинг - табу!

fooka: От фамили Грачева уже передергивает....Как раз этот человек не видит ничего страшного в изменение стандарта, в то время как породники Англии и не только уже подняли тревогу!!!!! На самом деле случилось ужасное!...

fooka: http://www.ipetitions.com/petition/pekingesebreedstandard/ Большая просьба нас поддержать- сегодня непородники уже почти "зарыли" пиков, а завтра настанет очередь ваших пород."Защищая породу пекинес - защищаем все породы от вмешательства посторонних!" Проголосуйте!!!!!!!!!

Найдер: fooka ,эх,ещё бы по аглицки шпрехать!я б голоснула! или можно и по русски наваять?

fooka: Вот переводы некоторых подписавшихся: Gene Hinson (US) Пожалуйста, заново продумайте свое положение и отрекитесь от этого нового стандарта для пекинеса прежде, чем это разрушит истинную сущность нашей породы. Много заводчиков во всем мире работали долго, и трудно произвести собак с красивыми плоскими лицами, которые здоровы и имеют обычное дыхание. Значительное большинство наших Пекинесов жило долго и были здоровы; и наши две старших собаки здесь, в CooDeeFoo – им больше чем 15 лет и они все еще сильны и здоровы. Как заводчики, мы должны быть мудрыми и не разводить породу от нездоровых собак. У меня появился мой первый любимый Пекинес, когда мне было десять лет и он положил начало моей жизни с красивыми, правильными Пекинесами на всю мою оставшуюся жизнь. Поскольку моя любовь к породе росла, я начала выставлять и разводить Пекинесов. Мы никогда не перепроизводили или размножались на прибыль. Мы обожаем их как личность человека, они развились в течение многих лет осторожного размножения и они не хотят, чтобы это исчезло из нашей породы. В течение этих лет нам довольно мало приходилось спасать их, и я могу уверить Вас, что хаотично порожденные, длинноносые Пекинесы менее здоровы, чем наши тщательно воспитанные линией собаки. Мы инвестировали большое количество времени и много долларов, чтобы развести красивых здоровых собак, которые соответствуют стандарту с плоским лицом. Почему мы должны выбрасывать все, что мы получили в этой породе, чтобы удовлетворить требования других, с таким небольшим знанием или оценкой столь знАчимого наследства, особенностей и богатых традиций нашей красивой породы. Меня очень беспокоит что я живу в то время, когда определенные люди полагают, что они могут вести себя как диктаторы и применять свои чрезвычайные представления относительно всех нас. Если этот новый стандарт не опровергнут, наша красивая порода может стоять перед фактом исчезновения. Это - грустное время для нашей породы и для личной свободы!!! Пожалуйста отрекитесь от этого стандарта прежде, чем дальнейший вред будет причинен нашей породе. А ведь порода пекинес далеко НЕ САМАЯ проблемная!!!! Почему начали менно с нее непонятно....

fooka: Найдер, можно и по русски!!!!! просто свое имя и емэйл Потом после этого вылезет ссылка о пожертвованиях в долларах просто закрывайте и ничего не жмите а посмотреть появились вы там или нет можно тут http://www.ipetitions.com/petition/pekingesebreedstandard/signatures.html Голосуйте!!!!!

fooka: Самые последние новости Возмущения новым стандартом Пекинеса 16 октября 2008 08:20 На чрезвычайном заседании, проходившем в выходные, было высказано Возмущение в связи с тем, что был введен новый Стандарт породы Пекинес. Присутствующие были разочарованы тем, что КС "сосредоточен исключительно 'на изменение конформации в пекинесе и ставит на нем крест" , что нетдемократического обсуждения, которые ранее имели место при объявлениях KC . Единогласно было решено, что KC будет предложено опубликовать "подробные доказательства" , которые он приводит в результате которых принят новый стандарт и просить встречи с Экспертами KC и воспитывать собственных в ближайшем будущем. Порода должны объединиться и выступить единым фронтом, участники совещания согласились, с тем, что следует работать с экспертами в области генетики и ветеринарии. Первоочередное внимание Представитель сказал, что те потом на совещании, которое было самостоятельно под руководством Джеффри Дэвис, были полностью согласны с тем, что здоровье породы должно стать приоритетом. Однако, они считали, что KC не признали некоторые виды деятельности членов породы. но они уже обязались улучшить свое общее состояние здоровья. К ним относятся породы всей медико-санитарных обследований, ветеринарный осмотр на выставках и сердечно-сосудистые обследования. Кроме того, по их словам, новые предложения были представлены KC том числе сосредоточить внимание на генетику, основанные на фактических данных программ селекции, наставничества новичков в породе, оценки судьями здоровья породы, публикация руководства по Собакам - Брахицефалам и образовательных семинаров. Координатор был назначен на совещании, но не был им публично. Наконец то, призвали "все-селекционеров и любителей Пекинеса, к настоящему объединению, чтобы порода оставалась, с пригодными функциями для жизни , в 21 веке. Этому чрезвычайному заседанию предшествовали шесть дней - до 24 часов, прежде чем KC объявил о новом стандарте - один между представителями из числа пекинес клуба сформулировать ответ на недавнее письмо KC. На этом было решено, что клуб будет принимать KC новый кодекс этических норм, применение к KC следует создавать совет породы пекинес, в первую очередь для здоровья породы, конкретный этический кодекс должен быть составлен, у новичков в породе должно быть наставничество, не должно быть оценки судей породы здравоохранения и образовательных рабочие совещания по генетике и "здоровые собаки / Здоровый образ жизни" должен быть поэтапным в следующем году. И еще одно заседание планируется провести в следующий четверг в "Мидлэнд графстве, на которое приглашаются делегаты от каждого пекинес клуба. Повестка дня включает в себя KC новый медицинский обзор, новый стандарт, и остались ли уверенностьу координатора по здоровью Рой Stott, который на этой неделе заявил, что он стал предметом охоты на ведьм. "Я только узнал о встрече вчера, и я еще не видел повестки дня, сказал он. "Я думаю, что они пытаются устранить меня из комитета по здравоохранению. Я работал над научно-исследовательским обследованием более 18 месяцев, но я думаю, что существует группа людей, которые не нравятся выводы и используют меня в качестве козла отпущения. "Я не буду пусть умалить меня, но я действительно подчеркнули ощущение, и я не могу делать с ней все. Я рассматриваю в отставку - я не хотел ". Для желающих набраться еще впечатлений: http://pekingese.ucoz.ua/forum/41-56-2#895

fooka: создана еще одна петиция, призывающая запретить CRUFTS, в полный противовес противникам вмешательства в породы Теперь, когда RSPCA вышел из ежегодного показа Cruft Великобритании, самое время, чтобы правительство также предприняло шаги, чтобы остановить общественный парад рожденных бридерами собак. Как пример Кавалер-Кинг Чарльз Спаниэль: многие страдают от syringomyelia, который проявляется, когда мозг собаки является слишком большим для своего черепа. Это - по сравнению с размером 9 футов, пихавших в размер 5 обуви. Порода Боксера также страдают от эпилепсии, у мопсов проблемы с дыханием и бульдогов, которые неспособны сцепиться или родить без помощи. Межродственное скрещивание является слишком чрезвычайным и должно быть запрещено. Ниже цитата от главного ветеринара RSPCA, заявленного в программе Би-би-си: "Что я вижу передо мной, парад мутантов. Это - некоторое странное, резкое театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искренне, чтобы сделать со здоровьем и благосостоянием." Помогите остановить эту программу межродственного скрещивания и общественный показ плохих животных для самоудовлетворения человека. http://petitions.number10.gov.uk/Crufts/#detail "Как вам это? Тогда срочно запрет на убой масного скота, выращивание кур на потребу живота- это убийство ради удовольствия человека, который может и травой начать питаться, но тогда кто спасет траву? И подобные люди не понимают, что собаки тоже могут получать удовольствие от выставок и показов, они никогда не видели этих рингов и ничего не могут понять, но зато беруться судить об этом." - Дина Брик, Пекинес Портал

fooka: ОТ ЛУЧА ДОКТОРА ЛО - селекционер пекинесов Что мы видим, что вот - начало гомогенизации собаки, идущее к тому, что будет немного различий между одной породой и другой. ЕС настаивает на выдвижении повестки дня «создания всех собак "естественными". Это не идет никуда, это идет к волку. Я чувствую изменение в развитии и разведении Пекинеса, стандарт - всего лишь одно из нескольких направляющих развития пород собак. В действительности, наша порода прекратит существовать в том виде, какой мы знаем её сейчас или даже столетие назад. Внушает страх перспектива того, что от FCI, с центром размещенным в Брюсселе, последует иск, налагающий запрет на новый британский Стандарт Пекинеса от Кеннел Клуба для остальной части мира, так как это организация, куда входят более чем 100 стран. Исключения - Великобритания, AKC и канадский Кеннел Клуб. Хотя они - независимые объекты, FCI может фактически поставить их на колени только принятием декрета. FCI, объединяет в себе многие национальные клубы пород и они не позволят импорт собак от тех стран, которые не соблюдают правила FCI. Это однажды было сделано с канадским клубом, который не поддержал хорошую связь с FCI. FCI наложил полное запрещение на всех собак из Канады и члены FCI не могли признавать родословные из этой страны, и поэтому не могут ни импортировать канадских собак, ни пригласить канадца судит их показы. CKC, которому предъявил иск весьмир, и требования, принятые FCI, это - мощное оружие. Или второе развитие сценария. FCI стандарт Пекинеса - фактический стандарт породы в Великобритании, как и FCI-политика состоит в том, чтобы следовать за стандартом породы в стране, где это было развито. Так что ожидайте, что FCI осуществит такой же новый стандарт немедленно. Это очень сбивает с ног- проснуться и найти, что ваш возлюбленный шоу Пекинес теперь существует в качестве любимца, потому что он не имеет выступающую морду, и если раньше ты смотрел сверху вниз на некачественных носатых щенков от фабрик-заводчиков, то теперь они звезды рингов. Будем мы теперь начинать спасение породы и начинать разведение от них, поскольку именно они отвечают новым британским пекинесам ? Будем мы начинать скрещивать наших Пекинесов с Tibbies или более длинноносыми породами, чтобы быстро перестроить направление развития британского Пекинеса? Я, проводивший много лет, разводя Пекинеса, и зная эту породу, я не могу прекратить следовать велению моего сердца и подчиниться вслепую этим новым диктаторским правилам. Всеми отмечено, что это нововведение не наполнено ни логической, ни ветеринарной мудростью. Британские селекционеры должны усилить и начать поддерживать связь с KC , хотя в этом вопросе маятник их руководства уже качнулся по навправлению к тому, что требует публика и однобокому освещению в печати этой проблемы. Я предсказываю, что много старых и опытных селекционеров только разочаруются в породе в целом. Кто потрудится войти в Пекинесов, когда они могут получить Тибетских Спаниелей, которые теперь будут шаблоном для нового стандарта? Будет быстрое снижение интереса в нашей породе, потому что, кто все еще будет в разведении или только придет в него он должен будет изо всех сил пытаться развивать нового Пекинеса. Как установлено декретом KC и обдумано мной и теми кто со мной- меня это не будет беспокоить. Я буду только продолжать разводить моего Пекинеса, тем путем, которым мы всегда шли и так, как всегда это делали долгие годы, поскольку они здоровы. Остальная часть мира может показать их новый Пекинес для всех. Ироническое то, что выигрывая Best in Crufts, Пекинес был подвергают интенсивному исследованию после того, как было известно что ЕЩЕ РАЗ Пекинес имел операцию, чтобы исправить проблемы дыхания, которые ввели нас в ситуацию, в которой мы находимся в теперь. Мы должны все озаботиться. Это собирается быть долгим, трудным благодаря именно этой ситуации. Доктор Ло. оригинал текста FROM DR RAY LO - Pekingese breeder What we're seeing here is the beginning of the homogenization of dog breeds when there will be few distinctions between one breed and another. The EU is bent on pushing its agenda of making all dogs "natural". It goes nowhere but to the wolf. I feel the change in the Pekingese breed standard is but one of several all leading to a generic dog. In effect, our breed will cease to exist as we know it now or even a century ago. The fearsome prospect is that the Federation Cynologique International (FCI) which is headquartered in Brussels will follow suit and impose the new UK Kennel Club Pekingese Standard on the rest of the world since it is the mother organization of over 100 countries. The exceptions are the UK, AKC and the Canadian Kennel Club. Though these are independent entities, the FCI can actually bring them down on their knees by just decreeing that all FCI affiliated national kennel clubs not allow importation of dogs from these countries that do not abide by FCI rules. It did it once with the Canadian kennel Club which had not communicated well with the FCI. The FCI imposed a total ban on all dogs from Canada and FCI member clubs could not admit the pedigrees and therefore cannot import Canadian dogs nor invite Canadian judges for their shows. The CKC sued for peace and acceded to FCI demands. It is that powerful. The FCI Pekingese standard is actually the breed standard in the UK as the FCI policy is to follow the standard of a breed in the country where it was developed. So expect the FCI to implement this new standard immediately. It is very upsetting to wake up to find that your beloved show Peke is now of pet quality because it does not have a muzzle and the once looked down upon puppy mill products are now the stars of the show ring. Shall we now start rounding up all the pound rescues and start breeding from them as they more closely resemble the vision of the new UK Pekingese? Shall we start crossing our Pekes with Tibbies or longer-nosed breeds to fast track the development of the UK Pekingese? Having spent many years breeding the Pekingese as we know it, I cannot find it in my heart to just blindly follow this new dictatorial rule which as Patty has said, follows neither logic nor veterinary wisdom. The UK breeders have to step up and start communicating with the KCal though at this point, the momentum has swung in their direction with public clamor and slanted media coverage egging them on. I predict many old time breeders will just give up on the breed altogether. Who will bother to go into Pekes when they can get Tibetan Spaniels which will now be the gauge for the new standard? There will be a rapid decline in interest in our breed because whoever will still be in the breed or going into it will have to struggle to develop the new Peke as decreed by the KC and I for one will not bother. I will just continue breeding my Pekingese the way we have always done and as long as they are healthy, the rest of the world can show their new Pekingese for all I care. It is ironic that by winning Best in Show at Crufts, the Pekingese was subject to intense scrutiny after it was known that the BIS Pekingese has had surgery to correct breathing problems which led to the situation we are in now. We should all buckle up. It's going to be a long, hard ride thanks to that. Ray http://pekingese.ucoz.ua/forum/41-56-2#895

fooka: Вот таким хотят видеть пекинеса

fooka:

Jenya: Я хочу поглядеть, что за изменения хотят внести в стандарт, т.е. сам новый стандарт. А найти не могу, шум один.

Jenya: А, вот, нашла новый стандарт, местами неплохо прошлись по старому. Ххх... ============= Pekingese Breed Standard 15-May-0615-May-06 © The Kennel Club - Unauthorised Reproduction of Text and Images Prohibited Pekingese The Kennel Club Picture Library - © David Dalton General Appearance Small, well-balanced, moderately thick set with great dignity and quality. Any signs of respiratory distress for any reason or inability to move soundly are unacceptable and should be heavily penalised. Not excessively coated. Characteristics Leonine in appearance. Alert and intelligent expression. Temperament Fearless, loyal, aloof, not timid or aggressive. Head and Skull Head fairly large, proportionately wider than deep. Skull moderately broad, wide and flat between ears, not domed, wide between eyes. Nose not too short, broad, nostrils large and open. A slight wrinkle, preferably broken, may extend from the cheeks to the bridge of the nose in a wide inverted ‘v’. This must never adversely affect or obscure eyes or nose. Pinched nostrils and heavy over-nose wrinkles are unacceptable and should be heavily penalised. Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. Firm underjaw. Lips not obscuring a well defined chin. Defined stop. Black pigment essential on nose, lips and eye rims. Eyes Clear, round, dark lustrous and not too large. Free from obvious eye problems. Ears Leather heart shaped, set level with the skull, carried close to the head, and not coming below line of muzzle. Long profuse feathering. Mouth Level lips. Must not show teeth or tongue. Firm under-jaw essential. Neck Relatively short and thick. Forequarters Relatively short, thick, heavily boned forelegs. Bones of forelegs may be slightly bowed between pasterns and elbows accommodating ribs. Elbows should be close to the body. Shoulders laid back and fitting smoothly into the body. Standing well up on feet, not down on pasterns, which should be strong and not too close together. Absolute soundness essential. Body Relatively short. Distinct waist. Broad chest and well sprung ribs slung between forelegs. Level topline. Hindquarters Hindlegs strong and well muscled but moderately lighter than forequarters. Excessively narrow hindquarters to be heavily penalised. Moderate angulation. Well defined stifles. Firm, low hocks. Strong rear pasterns, parallel when viewed from the rear. Absolute soundness essential. Feet Large and flat, not round. Front feet may be slightly turned out. Excessively turned out feet to be heavily penalised. Hind feet point straight ahead. Tail Set high, carried tightly, slightly curved over back to either side. Long feathering. Gait/Movement Typically slow, dignified, rolling gait in front. Typical movement must not be confused with a roll caused by slackness of shoulders or with other indications of unsoundness. Any slackness of shoulders and elbows, and any indication of unsoundness in feet and pasterns to be heavily penalised. Movement not to be hindered by excessive body coat. Coat Moderately long, straight, with mane, not extending beyond shoulders, forming a cape around neck. Top coat coarse with thick, softer undercoat. Feathering on ears, back of legs, tail and toes. Length and volume of coat should neither impair the activity of the dog nor obscure the shapeliness of body. Excessive coat must be heavily penalised. Colour All colours and markings are permissible and of equal merit, except albino or liver. Parti-colours evenly broken. Size Ideal weight not exceeding 5 kgs (11 lbs) for dogs and 5.4 kgs (12 lbs) for bitches. Dogs should look small but be surprisingly heavy when picked up; heavy bone and a sturdy well-built body are essentials of the breed. Faults Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Note Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. Last updated - October 2008 ===========

Штермер Татьяна: а я за!!!!!!!!!!!главное здоровье, а не красота!!!!! ссылка!!!! «В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на такие вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами! » Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях." Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни." Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти.» После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным, опасным для жизни болезням, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пекинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками». Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: «Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно.» Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: «Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки. Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: «Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!» Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - «Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!» Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение. С английского форума: --------------------------- Сегодня вечером в 9pm ВВС покажет фильм о проблемах породистых собак. Это будет динамит!!! Я передаю три благодарности Jemima Harrison автору фильма!. Она критикует наш британский Клуб, который стоит в стороне и ничего не делает для предотвращения рождения собак с наследственными заболеваниями. Размножение такс, мопсов и овчарок попало под критику Jemima Harrison, а также далматинов. Очевидно, что заводчики далматинов могли бы остановить глухоту в своей породе, также как они борются с появлением больших чёрных пятен вместо прекрасных круглых пятен на их собаках! Производители программы базировали свой документальный фильм на основе новых исследований Имперского Колледжа, выполненных генетиками. Би-би-си говорит, что ввиду полученных материалов, он думает об отказе в дальнейшем трансляции Crufts. Я могу сказать Вам, что в этом фильме будет показана вся подноготная британском собачьего мира и уже сегодня утром газеты, телевидение и радио говорили только об этом. ----------------------------- Привет! Всё это было просто блестящим. Я надеюсь, что это показывали в США. О огромных проблемах английских собак высказались несколько действительно превосходных людей, включая главного ветеринара RSPCA, и одного из главных генетиков Великобритании. На этом фоне Кеннел Клуб выглядел невероятно ужасно. ----------------------------------- Кинг чарльз спаниели - много материала о них и ужасной болезни sringomyelia, когда череп является слишком маленьким для мозгов, и очень убедительные слова ветеринара женщины, объясняющей, какую боль должны выносить эти собаки. И это только потому, что они были преднамеренно рождены с маленькими, круглыми черепами. У меня был друг, собака которого страдала от этой болезни. Она часто падала на пол и в муках кричала, в итоге её усыпили. В фильме показали героическую владелицу спаниелей - женщину, которая в одиночестве отчаянно пытается "защитить" породу от ее теперешнего состояния. Так как кроме заболевания sringomyelia, порода страдает от сердечных проблем. Но все заводчики недовольны высказываниями этой женщины, при том, что жалеют её в глубине души. ------------------------ Риджбек – в фильме говорилось, что «ридж» очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах. --------------------------------------- Мопсы – о, мой Бог! Они показали, как выглядели мопсы во времена королевы Виктории. Это были собаки с нормальными черепами! И как изменилось строение головы в наши дни. Нам показали мопса, сына чемпиона Crufts, который был пронизан дефектами и всё же его владелец полагал, что эта хорошая собака. Хотя ветеринар нашёл много изъянов на его теле. Пекинесы - о, эти были еще хуже! Они больше не способны сопровождать своих владельцев на прогулках. Они показали победителя Сrufts, чемпиона, который предположительно был прооперирован и когда это предположение стало достоянием общественности – скандал замяли. Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы описывает НО и что такими они и должны быть!!! Я думаю, что в показанных породах очевидно было затронуто худшее, но было и бесконечное упоминание о проблеме межродственного скрещивания с профессором Steve Jones, генетиком, говорящим, что добиваться единообразия подобным способом - это неправильно! Точка! ------------------------ Очевидно, что с Викторианских времён осталось лишь 10 процентов генов. Председателю Кеннел Клуба противостояли снова и снова, и защита KC состояла в том, что авторы фильма просто не понимали, какую хорошую работу ведёт Клуб, упоминая о различных тестах, которые он ввел. Но исследования учёных показали, что Клуб мог остановить разведение многих линий, сделав их незаконными и что любые программы здоровья, которые делал KC, были бессмысленны, если размножению линии позволили продолжиться. В фильме говорится и том, что для прекращения искажений внешнего вида многих пород, стандарты пород должны были быть изменены. (По-видимому, если стандарт немецкой овчарки был бы изменен своевременно, это остановило бы разведение той линии собак, по которой задние конечности и строение спины было так испорчено.) --------------------------------------------- о, почти забыла – ужасные бассеты! Они показали бассета в старинном стиле, с длинными в меру ушами, затем показали собак на ринге, с нелепо длинными ушами, ногами, увешенными складками кожи, которые эксперт назвал "украшением". Интервьюер спросил, для чего нужны эти «украшения» и получил несколько смешной ответ, мол они у них всегда были. Но это не соответствует действительности. У оригинального бассета, которого мы видели на старинной картине, этих «украшений» не было. Почти самая фантастическая собака, показанная в фильме – это неаполитанский мастиф, у которого было так много складок на коже, что делало его похожим на монстра. Что поразило, так это то, что все заводчики говорили о том, что они разводят собак в соответствии со стандартом, и ни один из них не подверг сомнению тот факт, что было ли это правильным для их собак. Как будто стандарты были написаны неким богом, а не людьми, и высечены в камне. Конечно, людям трудно принимать новые идеи, но казалось, что заводчики отказываются понимать, что если бы они согласились с критическими замечаниями, может быть, они получили бы гораздо лучших по здоровью собак? Фильм обвинил заводчиков в культе показа собак, и прежде всего Кеннел Клуб, который не контролирует разведение и не настаивает на стандартах, поощряющих разведение здоровых животных. --------------------------------- В фильме был удачный ход – когда снимался ринг чарльз спаниелей. Взяли интервью у ведущего заводчика, который только что выиграл первый приз. Хозяйка собаки вероятно думала, что ВВС захотели снять её только потому что собака победила, а они действительно заманили её в засаду, когда внезапно интервьюер спросил, знает ли она, что эта собака страдает от syringomyelia! Женщина выглядела испуганной и отказалась прокомментировать. Ужасно то, что собака уже произвела на свет много щенков и передала дефектные гены, отправив всех своих потомков к жизни в боли и страданиях. Об этом никто не говорит в слух, таким образом заводчики могут продолжать выигрывать свои розетки, и это будет происходить до тех пор, пока Кеннел Клуб будет закрывать глаза на происходящее. ______________________ На нашей прогулке с Ежевикой сегодня, по крайней мере два человека, которых я встретил, говорили одобрительно о программе. Все знают о том, что происходит вокруг и рады что, наконец, об этом заговорили открыто. Я уверен, что KC мог бы справиться с этой проблемой, хотя бы говоря судьям, что они не должны присуждать призы больным и утрированным собакам . ************************************** А это уже меры принимаемые Россией (перевод на русский язык статьи из ежеквартального Вестника ФЦИ) . Вестник РКФ № 1 -2008 ОБРАЩЕНИЕ К СУДЬЯМ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК

Найдер: Да,Таня,когда вдумываешься глубже в эту проблему и представляешь чувства мучающихся собак-становиться просто страшно. я до сих пор реву,как вспоминаю мучения моего мальчика,каково ему было и из-за чего у молодой собаки появилась опухоль в мозге? А сколько у нас в породе французов погибает собак-от тепловых ударов,от сердечных проблем,сколько становится инвалидами из-за проблем с позвоночником? Может действительно пора задуматься,куда мы идём и что творим? Никого ни к чему не призываю,просто мысли вслух.

Штермер Татьяна: Найдер пишет: Да,Таня,когда вдумываешься глубже в эту проблему и представляешь чувства мучающихся собак-становиться просто страшно. так надо вдуматься, а не "истерить", почитайте, подумайте на "трезвую" голову, откинув эмоции. Найдер пишет: Может действительно пора задуматься,куда мы идём и что творим? Никого ни к чему не призываю,просто мысли вслух. ппкс

Jenya: Народ, а смысл менять стандарт, он, если не ошибаюсь, впервые в 1904 году был принят. Поглядите на фото тех собак? Весьма они отличаются от современных. Что -то я очень сомневаюсь, что люди писавшие его в начале 20 века представляли себе современных звезд рингов, т.е. тех собак, которых сейчас истинными пекинесами многие считают и бояться потерять. Получается плевать хотели бридеры на этот стандарт, разводили, что им по душе, а главное, что экспертам по душе. Так и на новый будем плевать. Хотя изменение с длинной шерсти на шерсть средней длины-это сильно. Но люди считают, что длинная шерсть двигаться собаке мешает.

T@nush@: Так что, наконец-то можно бросить затею рОстить юбку до пола??? Ура!!!!!!!

Jenya:

hamitovna: "Беда,коль сапоги начнёт тачать пирожник,а пироги печи-сапожник" Проблема сложна и неоднозначна. С шар-пеями"разобрались"без излишнего драматизма. Если посмотреть старотипных и"модных"собак,то,сейчас,жутко становится. А гляньте на ринги современных победителей-спортивные,хорошо двигающиеся животные! Отменить инбридинг можно только сдуру,многие породы,даже очень популярные"ухнут"в никуда. Боксёр,например,где все они,как и немецкая овчарка,произошли от ОДНОЙ собаки! И на вымирающих не похожи. С умом всё надо делать. Представители страшно нелюбимых мною зелёных давно(особенно в Скандинавии!)предлагаю принять ЕС постановление о т ом,что ска во время течки должна иметь право сама выбрать с кем вязаться,"без насилия"! Ха! А пекинесы? Кому-то перешли дорогу,может клубу тибетских спаниелей!

fooka: Вот когда коснется изменения глобальные в стандарте вашу породу, тогда посмотрим!!!! За вы или против Многие просто не понимают НАСКОЛЬКО СУЩЕСТВЕННЫ ИЗМНЕНИЯ В СТАНДАРТЕ!!!! И просто ОДНИМ МАХОМ ВСЕ ПЕКИНЕСЫ СТАНОВЯТСЯ НЕСТАНДАРТНЫМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Получается всех сразу отправляем на подушку!!! И смешиваем пекинеса с таксой и получаем пекинеса с МОРОДОЙ!

fooka: http://pekines.info/forum/index.php?showtopic=3961&st=80 Вывешу перевод который перевел мне муж. Конфигурация пекинеса Старые правила: голова крупная, череп широкий, широкий и короткий нос. Складка, сплошная или прерывистая, должна тянуться от щёк к переносице. Морда заполненная с прочной нижней челюстью. При рассмотрении в профиль морда должна быть плоской, а нос гармонично вписываться в промежуток между глазами. Глаза крупные. Туловище короткое, передняя часть туловища тяжелее (массивнее) задней. Шерсть длинная, особенно густая грива в области лопаток. Новые правила: голова довольно крупная, череп умеренно широкий, нос не слишком короткий. Некрупная складка тянется от щёк к переносице. Морда четко выраженная, но может быть относительно короткой и заполненной. Глаза не слишком крупные. Относительно короткое туловище. Шерсть умеренно длинная, грива не должна тянуться вдоль лопаточных мышц. А теперь - сводные правила, установленные ККВ (Кинологическим Клубом Великобритании) Голова и череп: голова довольно крупная, форма головы пропорционально широкая, череп умеренно широкий, разлогий и плоский между ушами, не куполообразный, широкий между глазами. Нос широкий и не слишком короткий, ноздри крупные и открытые. Некрупная складка, предпочтительно прерывистая, может тянуться от щёк к переносице, напоминая тем самым перевернутую букву V с широко расставленными рожками. Складка никогда не должна заслонять глаза или нос. Недопустимыми являются также зажатые ноздри и сильно массивные складки на переносице, при их наличии собака не допускается к рингу. Морда четко выраженная, но может быть относительно короткой и относительно заполненной. Крепкая нижняя челюсть. Губы не должны ложиться на хорошо очерченный подбородок. На носу непременно должен быть черный пигмент, вокруг губ и глаз должны также быть видны некие пигментные «ободки». Глаза Глаза должны быть ясными, не слишком большими, иметь круглую форму и блестеть. Цвет радужной оболочки – темный. Глаза пекинеса должны быть без явных изъянов. Уши Форма кожи на ушах пекинеса должна напоминать форму сердечка. Расти уши должны из верхней части головы, не пересекая при этом уровень начала морды. Уши длинные и хорошо одетые. Пасть Губы непременно находятся на одном уровне. Собака не должна при закрытии пасти вываливать изо рта язык или показывать зубы. Нижняя челюсть пекинеса должна быть крепкой. Шея Шея пекинеса должна быть относительно короткой и уплотненной. Передние конечности Передние конечности относительно короткие, плотные, костяк – утяжеленный. Кости передних конечностей могут быть слегка согнуты между пястями и локтевыми изгибами. Локти должны располагаться близко к туловищу. Лопаточные кости вывернуты и гармонично вписываются в туловище. Стойка уверенная и непринужденная, при этом собака не должна стоять на пястях, которые должны быть крепкими и располагаться не слишком близко друг к другу. Стойка собаки при этом свидетельствует о ее здоровье. Корпус Корпус собаки должен быть относительно коротким. Талия - ярко выражена. Широкая грудная клетка с расположенными в ней хорошо амортизирующими ребрами. Направление корпуса собаки - возвышающееся со стороны грудной клетки. Задние конечности Задние лапы сильные, с хорошо развитой мышечной системой, но, однако, несколько легче чем передние конечности. Ни в коем случае не допускается перевес задних конечностей над передними! Умеренный угол сочленения костей в суставе. Хорошо очерченные коленные суставы. Прочные и низко расположенные коленные сухожилия. Крепкие задние пястья, параллельно расположенные (если смотреть сзади). Стойка собаки при этом должна свидетельствовать о ее здоровье. Лапы Лапы должны быть крупными и плоскими, но не круглыми. Передние лапы могут быть слегка вывернуты. Однако собаки с чрезмерно вывернутыми лапами в ринг допущены не будут. Задние лапы должны быть в стойке устремлены вперед. Хвост Хвост пекинеса расположен вверху задней части туловища и плотно к ней крепится. При этом он должен слегка изгибаться, ложась на спину. На хвосте непременно должна быть длинная шерсть. Походка / Движения Походка пекинеса должна быть медленной, величественной (что показывает невероятное чувство собственного достоинства данной породы) и с некоторым перекатыванием в области передних конечностей. Походка пекинеса однако не должна быть сильно загруженной перекатыванием, вызванным плохой задействованностью (вялостью) лопаточных мышц или другими обузами. Если будет установлено, что собака двигается неправильно ввиду недоразвитых или плохо развитых (вялых) лопаточных мышц или локтевых суставов, такая собака не будет допущена в ринг. К тому же, движения собаки не должны тормозиться шерстью ее туловища. Шерсть Умеренно длинная, прямая, с гривой, которая не должна тянуться вдоль лопаточных мышц, а формировать «шапочку» вокруг шеи. Наружный покров жесткий, но в то же время подшерсток прочный и более мягкий. Хорошо одетыми должны быть уши, обратные стороны и пальцы конечностей, а также хвост. Длина и объем шерсти никогда не должны негативно отображаться на движениях собаки, придавая туловищу пекинеса эстетичный вид. Собаки с чрезмерно пышной шерстью не будут допущены в ринг. Окрас Пекинесы всех окрасов и (их) оттенков могут принимать участие в ринге за исключением альбиносов и шоколадно - коричневых. Если выставляется па-ти – колор, окрас собаки должен распределяться пропорционально другому окрасу, присутствующему у нее. Размер пекинеса В идеале вес пекинеса не должен превышать 5 кг. для кобелей и 5,4 кг. для сук. Пекинес должен выглядеть компактным, но и быть в то же время увесистым. Особенно хорошо это можно будет почувствовать, если поднять его на руки. Увесистый костяк и крепкий корпус – вот основные критерии правильного разведения этой породы. Дефекты Любое отклонение от вышеперечисленных стандартов будет считаться дефектом. Тот или иной дефект будет рассматриваться специалистами, исходя из его серьёзности (критерием серьёзности здесь выступает влияние данного изъяна на жизнь и здоровье собаки). Очевидно, что все шансы собак, у которых будут обнаружены дефекты, получить высокую оценку в ринге будут сведены к минимуму. На заметку У кобелей должно быть 2 нормально развитых яичка, полностью опущенных в мошонку! Последнее обновление – октябрь 2008 Я согласна, что колличество шерсти можно маленько поуменьшить, но пекинес все равно должен оставаться пекинесом!!!!!! И отсутствие плоского ПРОФИЛЯ говорит о многом!!!! Теперь все дворняжки сплошь и рядом могут писаться на КРАФТС!!!! И очень жаль, что так мало человек высказалось, сегодня это коснулось пекинеса, завтра это коснется ДРУГИЕ ПОРОДЫ!

fooka: а уж про здоровье уж точно не надо говорить, пекинесы одни из самых долгоживущих пород!!!!!

fooka: На сайте Pekingese Health был задан интересный вопрос: Будущее We have also, amongst others, received a post from Canada, asking us if THIS is what the Kennel Club will be looking for in the future........................ Так же в числе многих мы получили письмо из Канады, в котором нас спрашивают ЭТО ТО, что Kennel Club ищет в будущем...... Yes, it is. And don't imagine, as a judge, that you will be able to pay lip service to the new Standard but carry on as before. You MAY get away with it in the Breed ring for a while, but you won't get past the all-rounders in the Group or BIS ring. If you accept this change our beautiful breed will be lost forever. Treasure your photographs - they will be all you have left. Да, это. И не думайте, что как эксперт, Вы будете в состоянии игнорировать новый Стандарт, и продолжать как прежде. Возможно вам удастся какое-то время игнорировать новый стандарт на выставках породных клубов, но Вы не будете достойными конкурентами в Бесте Группе или Бесте Шоу. Если Вы примете это изменение, то наша красивая порода будет потеряна навсегда. Дорожите своими фотографиями - они будут всем, что Вам останется.

fooka: Только пекинес - перестанет быть пекинесом, от деянения таких вот людей... совершенно далеких от породы...

fooka: Может быть надо более качественно отслеживать работу в питомниках, чем вот так с полпинка менять стандарт-пойти по пути меньшего сопротивления... Бред.

fooka: список 309 пород с теми или иными проблемами, у кого-то больше, у кого-то меньше, выбирайте самые проблемные... http://www.allvet.ru/genetic/

hamitovna: Клуб тибетских спаниелей победил! Теперь все покупатели у них!

fooka: hamitovna

hamitovna: Господин с "недалёкой"ветки в этих условиях будет ведущим мировым кинологом. Он же ТАК "расширил"генотип,хотя бы ам.стаффам! Все уйдём в неофициоз!

Jenya: fooka пишет: Старые правила: голова крупная, череп широкий, широкий и короткий нос. Складка, сплошная или прерывистая, должна тянуться от щёк к переносице. Морда заполненная с прочной нижней челюстью. При рассмотрении в профиль морда должна быть плоской, а нос гармонично вписываться в промежуток между глазами. Глаза крупные. Туловище короткое, передняя часть туловища тяжелее (массивнее) задней. Шерсть длинная, особенно густая грива в области лопаток. Новые правила: голова довольно крупная, череп умеренно широкий, нос не слишком короткий. Некрупная складка тянется от щёк к переносице. Морда четко выраженная, но может быть относительно короткой и заполненной. Глаза не слишком крупные. Относительно короткое туловище. Шерсть умеренно длинная, грива не должна тянуться вдоль лопаточных мышц. Это, что? хе-хе, перевод вольнее некуда. Вас не смущает такое отношение к стандарту?

Jenya: "При рассмотрении в профиль морда должна быть плоской, а нос гармонично вписываться в промежуток между глазами. " -Красиво звучит, но что-то я сомневаюсь, что вот эта фраза имеет такой перевод- "Profile flat with nose well up between eyes. "

Штермер Татьяна: fooka пишет: Вот когда коснется изменения глобальные в стандарте вашу породу, тогда посмотрим!!!! За вы или против Катя я всегда отвечаю за свои слова , для тебя повторю еще раз я-за ЗДОРОВЬЕ!!!! "Мудрец избегает всякой крайности."-Лао-Цзы. почитай внимательно статейку или просто подумай, сколько собак с дисплазией, у тех же пекинесов и шитцу проблемы с дыхалками, с ноздрями, что нет проблем в породе пекинесов, и вяжутся они в легкую??? можно подумать одних пекинесов решили видоизменить, ай-ай. вот когда,не дай бог,у тебя всплывуть проблемки со здоровьем, потом посмотрим что ты выберешь, красивый стандарт или все таки здоровую собаку. повторю еще раз, в любом деле мудрый человек будет избегать крайности, см. выше!!! можно много дисскутировать о проблемах здоровья у пород, но зачем......., если сейчас у тебя одни эмоции.

Шелковое Сердце: Лично я согласна с Татьяной, собака ( любой породы ) должна быть не только красивой, но и здоровой. Ни что не должно мешать ей бегать, прыгать, лаять и.т.д. Когда я еще училась, к нам в институт привозили пекинеса ( опять пекинес!) на операцию, он ( еще совсем молоденький кобелек ) не мог дышать, операция была в облости носа. Не знаю дальнейшей его судьбы и сколько он прожил, но жалко его было до слез. Конечно, впадать в крайности не нужно, но и приносить здоровье собаки в угоду красоте жестоко.

galzi: Таня, мы за здоровых и красивых собак!!!! Сколько старотипов имеют проблемы со спиной, с глазами и с тем же самым пресловутым дыханием ( практически у всех старотипных собак зауженные или слипшиеся ноздри) ? Очень многие!!! Изменение стандарта пекинеса не решит проблему. Проблема в нас самих, кто первый из красноярских заводчиков скажет себе - я не буду вязать свою суку, потому что у нее заваленная мочка носа, я не буду вязать своего кобла, потому что у него когда то были проблемы с дыханием. Нет! Вязали и будут вязать. Я согласна только с умеренной шерстью плюс что бы она была правильной структуры, потому что уход за ней создает большие трудности обыкновенному обывателю. Зато как красиво, черт возьми.

Штермер Татьяна: Галя, согласна, все еще зависит от заводчика, но тенденции сейчас в моде. укороченые морды, и т.п. типа современенный тип, хотя стандарт то никто не менял, ни у пиков, ни у шитц. обидно, но эксперты не все читают стандарты, а судят не понятно как. я помню как у меня рожала ка де бо, собака с естественным отбором, молодцы испанцы, не вмешивались в породу, в селекцию, а их предки- ан. бульдоги и что???? я до безумия рада, что Морки был в аренде в Риге, где ему для плем.использования необходимо было сдать анализы, на заболевания глаз и связок, типа дисплазия, и тока после этого собака допускается к разведению

Татьяна: Читала, читала, молчала, все думала.... Красота или здоровье? Сама являюсь владельцем двух пекинесов, одна старотипка, одна посвежее. Когда идем гулять подальше, на площадку, старотипка бежит наравнет с цвергом, не задыхается, а Рокси я несу на руках и уже там отпускаю . За 7 лет старотипная пекинка болела ОДИН раз- и то я сама виновата, кормила не правильно. Проблемы только летом, в жару, ну так в жару и у собак с длинными носами бывают проблемы. galzi , не мне тебе рассказывать, что и у современных пекинесов огромные проблемы с ноздрями, найти с хорошими, открытыми- просто счастье и для владельца и для заводчика. А проблемы с сердечной деятельностью? Убирать только излишнюю шерсть- этого мало. У меня вобще иногда возникает ощущение, что современные пекинесы могут жить лишь в закрытом помещении с кондиционером. В целом я поддерживаю изменения в стандарте, правда по головам хотелось бы получить дополнителные разъяснения, много неточностей. Но может это связано с разными переводами? И, конечно, вязать пекинесов с таксами никто не будет, а то что со здоровьем у них сегодня серьезные траблы- это факт. Можете закидать меня помидорами, это мое личное мнение. Все же я во главу угла ставлю здоровье собак, красота вторична. Кстати, у моей старотипки та самая прерывистая складка Так что нам еще корпус получше- и мы в новом стандарте

Татьяна: А вобще посмотрите, разве старотипные пекинесы такие уж страшные?

Штермер Татьяна: Татьяна пишет: Можете закидать меня помидорами, это мое личное мнение. Все же я во главу угла ставлю здоровье собак, красота вторична. Татьяна повторюсь еще раз!!! "Издревле есть у людей мудрые и прекрасные изречения; от них следует нам поучиться."-Геродот "Мудрец избегает всякой крайности."-Лао-Цзы не надо впадать из крайности в крайность, для этого есть специалисты, и врачи, и эксперты и породники, чтоб прийти к консенcусу, где во главе угла стоит здоровье, а потом красота

Татьяна: А вот еще, 1966 год

НАТАЛИ В.: Штермер Татьяна пишет: а я за!!!!!!!!!!!главное здоровье, а не красота!!!!! ссылка!!!! Таня,почитать мою статью заходили известные личности РКФ, вет.врачи-кинологи,масса мастинщиков.. и только последние около суток держали молчание на форуме.....переваривали,в итоге согласились и дискутировали здесь Давят годами создаваемые стереотипы и людям сложно взглянуть на породу объективно. Причем некоторые породники настолько ограниченно шли к закреплению наворотов,что это делалось ценой потери многих других ценных экстерьерных данных и соответственно здоровья. У кого то внутри возникает "оборонительная реакция" не разобравшись в сути... Люди все больше начинают ценить гармоничные и здоровые организмы и поверьте, что классика с шикарной анатомией еще тоже редка, а это намного ценнее и есть к чему стремиться!

Татьяна: fooka, Кать, сегодня говорить о долгоживущих пекинесов не имеет смысла, так как долго живут еще те пекинесы, старотипные в основной своей массе. Из современных многие еще не успели состариться. Я помню еще те времена, когда у пекинесов приветствовались глаза выпуклые. Сколько проблем было с этим? Отказались же от этого, ничего страшного для породы не случилось. Теперь мордочка будет не плоская, а чуток вытянута. Сразу уйдет масса проблем у животных. На сколько им-то легче будет!

НАТАЛИ В.: Штермер Татьяна пишет: "Мудрец избегает всякой крайности."-Лао-Цзы не надо впадать из крайности в крайность, для этого есть специалисты, и врачи, и эксперты и породники, чтоб прийти к консенcусу, где во главе угла стоит здоровье, а потом красота ппкс

hamitovna: "Любая крайность-есть родная сестра ограниченности"! Белинский У собак современных,(а потомкам первых английских собак уже много более 10 лет!) в первую очередь прекрасный дружелюбный контактный характер. Как же удивлялись все миролюбию,игривости и любви к детям у пекинесов без примеси кровей советских собак. Все помнят этих злобных,сварливых,агрессивных к детям "собачек" С мордочками,лапками,изящным корпусом и минимумом шерсти.

Татьяна: Речь идет о здоровье, а не о характере. Пример со старотипными пекинесами я привела исключительно для иллюстрации физического состояния собак и не более. Никто не говорит о том, что надо возвращаться к старому, речь идет о том, что надо как-то менять то, что есть сейчас. Я прекрасно понимаю заводчиков- столько наработок, есть уже какой-то результат- и все "псу под хвост"! Но глаза-то нужно когда нибудь открыть, а не шептаться по углам В любом случае то, что случилось с пекинесами- это уже свершивишийся факт. Не за горами другие породы...

Штермер Татьяна: Татьяна пишет: Речь идет о здоровье, а не о характере.

Zandra: Татьяна пишет: Речь идет о здоровье, а не о характере Извините, спонтанная агрессия, неадекватное поведение - это что? Признак хорошего здоровья????? Сомневаюсь.

Штермер Татьяна: Zandra Маричка, если мне память не отшибает, то всегда была тенденция, в частности про пиков, их не очень любвеобильное отношение к детям например. девчонки, что вы из крайности да в крайность, или что Маричка лучше нормальное уравновешение поведение, которое увы тоже от генов зависит, но еще плюс и от воспитания немного, но при этом инвалинд на 4 лапах?! вроде как для служебников, для разведения и тестирование и дрессура нужна, так отбраковывайте заводчики таких особей, и выявляйте причину.

СантаГрейс: Я понимаю возмущение породников, но собак-то они разводят не только для себя. На разведении остаются самые крепкие и здоровые (отсюда их выводы, что живут они долго и счастиво). Остальной помет продается. Новый владелец, даже если он полюбил щенка в сто раз сильнее, чем заводчик свою суку, далеко не всегда знает проблемы породы, вследствии чего страдает, в первую очередь, собака. В клубе насмотрелась изрядно... Любимец семьи - шарпей, так страдал от постоянной аллергии: то отеки, то на коже высыпания, что плакали всей семьей - и псинка и ее хозяева. Про мопсов (к ним можно добавить и французов) с их дыхалкой уже говорили выше. Жалко смотреть, когда пес смотрит, как весело носятся другие его сородичи и не в силах присоединиться, так как уже пробежал два круга, а больше не может. Здоровье организма (я сейчас не говорю о состоянии нервной системы, в смысле поведения собаки, так как это отдельная тема) должно ОДНОЗНАЧНО стоять во главе стандарта, а уже потом - красота.

евгения: Подруга у меня есть. Не знаю, может это только ей так "везет" За 6 лет у нее было 3 французских бульдога. От совершенно разных линий и с разных городов. Первый кобель загнулся от аллергии в возрасте 3 лет. Из них 2 года бесконечных уколов, анализов, слез и нервов Вторая сука не дотянула до года. Анафилактический шок неизвестно на что. Аллергичная собака была страшно. И снова слезы, нервы Год смогли они без собаки пережить. Потом снова взяли третью - суку бульдожку. Ну алергии явной вроде не было. Зато задыхалась А темперамент так и пер. Ну что ее привяжешь что ли. Дома видимо все равно бегала, щенок ведь. Так и умерла на руках у них. Бежала упала и все.... Странное стечение обстоятельств, скажете? А по моему обычная закономерность. С бульдогами они завязали. Взяли метиса дворняжечку. Симпатишный, крепкий и здоровый. Вспоминают все происшедшее как страшный сон. А еще забыла сказать . Еще им предлагали щенка француза от ОЧЕНЬ раскрученного кобеля из Красноярска, а щен был с эпилепсией. Причем за денежку и с документами. Все щеночки здоровые были, а этот травмированый. Так чего эти крутые заводчики его не усыпили? Тоже видимо о благе породы думали. Да и кобель этот вяжется беспрестанно.

galzi: РўР°С‚СЊСЏРЅР° пишет: А вот еще, 1966 год Таня, на примере который ты привела, пекинес серого окраса очень даже современный. На нашем породном форуме я привела в пример своего Мишу ( Санрайз Драгон Нео), который имеет хорошей длины стоп, отлично открытые ноздри и в данный момент практически беспроблемную в уходе шерсть. Я уверена, что это и есть та самая "золотая середина" - морда есть, но и плоский профиль тоже имеется. Хотя, Таня, ты тоже в курсе сколько споров было связано именно с мордой Миши.

galzi: Мне импонирует очень это фото - Happa Dog Ta-Jen, он был привезен из Пекина в 1906году , сейчас это чучело находится в зоологическом Музее. Глядя на него, думаешь - а так ли далеко от него ушли современные пекинесы? Что пытаются изменить несведующие люди в породе имеющую 1000-летнюю историю? И если бы я рядом с собой хотела бы иметь тибетского терьера, я бы завела себе тибетского терьера, а не пекинеса.

Найдер: евгения ,ох,много бяки во французах...очень согласна.Скоро и нас ждут перемены,но и к лучшему. Вот сейчас родился помёт,инбредный на классного кобеля,мы долго ждали этих щенков,возможно нам повезёт и один приедет в наш город,НО тот кобель,на которого сделан инбридинг погиб в молодом возрасте от проблем с сердечком.Вот ведь дилемма!Что делать?

galzi: РўР°С‚СЊСЏРЅР° пишет: Когда идем гулять подальше, на площадку, старотипка бежит наравнет с цвергом, не задыхается, Таня, и насчет этого я с тобой поспорю, а зачем пекинесу бегать??? Давай вспомним китайскую императрицу Тсу-Хи и ее великолепный стих, считающийся первым своеобразным стандартом породы - Пусть ноги ее будут изогнуты Так, чтобы она не бродила вдали Или не покидала границ Императорских Резиденций.

hamitovna: Пострадапют те породы и собаки,которыми занимаются официально,задокументированно,а подзаборное разведение,все эти "Всемирные клубы при ЖЭКе №..."будут размножать ВСЁ. Им не указ и "Гринпис",и ЕС,и ФЦИ,никто...

Татьяна: galzi, Галь, я рада, что ты поняла меня про голову. Мне очень нравится голова у твоего Миши, я бы и хотела так чтобы и мордочка была, и щечки пухленькие и ноздри большие и открытые.

Татьяна: galzi пишет: Мне импонирует очень это фото - Happa Dog Ta-Jen, он был привезен из Пекина в 1906году , сейчас это чучело находится в зоологическом Музее. Мне кажется, у него хорошие ноздри и есть мордочка

galzi: Тань, но морда то какая широкая!!! У современного пекинеса к такой морде только добавилась складка, правда не у всех корректная.

Штермер Татьяна: ну вот Таня с Галей уже ведут конструктивный разговор, и судя по всему криминала то нет galzi пишет: но морда то какая широкая!!!

О.С.А.: galzi пишет: а зачем пекинесу бегать??? Полностью согласна. Для того и существуют разные породы, чтобы можно было выбрать. Приводя пример пекинеса ,которому потребовалось охлаждение , а зачем создали такие условия ,что собаке стало плохо, значит для этих пород надо проводить выставки в более прохладных помещениях, а не требовать чтобы шерсть была более короткой. Если голые собаки мерзнут почему то ни кому не приходит в голову требовать разведения только пуховых разновидностей, хотя и они не смогут жить в условиях ,в которых живут лайки. Я вижу только один выход- ИСКЛЮЧАТЬ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ СОБАК с занесением в родословную, и наказание заводчиков не придерживающихся этого правила(лишения прав на разведение). Тогда может продавая очередной раз больного щенка заводчик задумается, что ему дороже сиюминутная прибыль или дальнейшая возможность разведения. Усыплять шенков это тоже не выход, они же невиноваты в своем рождении, просто пристраивать таких щеков надо более тщательно.

Штермер Татьяна: О.С.А. пишет: - ИСКЛЮЧАТЬ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ СОБАК с занесением в родословную так многие болезни стали в следствие внешних признаков и их закреплений.

Татьяна: О.С.А. пишет: Приводя пример пекинеса ,которому потребовалось охлаждение , а зачем создали такие условия ,что собаке стало плохо, значит для этих пород надо проводить выставки в более прохладных помещениях, а не требовать чтобы шерсть была более короткой. Я вас умоляю! А что тогда делать в 30-градусную жару? В холодильнике собак держать? То, что у пиков излишне много шерсти, даже породники согласны

Штермер Татьяна: Татьяна пишет: А что тогда делать в 30-градусную жару? В холодильнике собак держать? не, переезжать на северный полюс, к пингвинам

О.С.А.: Ну девушки может я немного утрировала. Хотела лиш встать на защиту трудолюбивых заводчиков. которые не просто думают сколько кого у них родится и за сколько их продать, а пытаются улучшить генотип и фенотип породы. Татьяна пишет: Я вас умоляю! А что тогда делать в 30-градусную жару? В холодильнике собак держать? То, что у пиков излишне много шерсти, даже породники согласны Думаю ваш митель (если не ошибаюсь) в наших широтах, чувствовал бы себя гораздо хуже чем мой старый пекинес, если конечно комбезиком не снабдить. А если завтра решат ,что усы и борода является угрозой здоровю глаз (раздражение, грязь и т.д.) , а заводчики столько лет положили на выведение собак с хорошей оброслостью......... В конце концов, длинношерстную собаку всегда можно подстрич. Штермер Татьяна пишет: так многие болезни стали в следствие внешних признаков и их закреплений. С этим я тоже согласна по этому и требуется очень тщательный отбор по здоровью.

Штермер Татьяна: О.С.А. пишет: Думаю ваш митель (если не ошибаюсь) в наших широтах, чувствовал бы себя гораздо хуже чем мой старый пекинес, если конечно комбезиком не снабдить. анекдот вспомнился, древний, уже даже не помню его целиком. но последняя фраза типа такая.... -ноги волосатые? -да! -хорошо, так и напишем валенки не выдавать. или что, теперь для того чтоб китайцы или мексиканцы на Севере не вымерзли их надо длиннимками сделать??? О.С.А. идет как раз разговор о том, что в следствии моды на шоу, укороченные морды, излишнюю сырость, и т.п. породы страдают заболеваниями, т.е. по вине человека отсюда англичане и забили тревогу

Татьяна: Вы знаете, у меня цверг (почти то же, что и миттель) и два пекинеса После -25 зимой пекинесы просто отказываются гулять. Выходим и через 10 минут они начинают поджимать лапки, когда сразу три лапы пытаются поджать- просто падают на снег и начинают умирать Иду, подбираю их и тащу домой, отгреваться А цверг, причем еще в 5-6 месячном возрасте минимум минут сорок в хорошем темпе при тридцатиградусном морозе носился без всякого комбеза Я себе для этого специально лыжный костюм приобрела, потому как я лично не выдерживаю. Так что я думаю и при вашем климате и мттели и цверги и ризены прекрасно выживают О.С.А. пишет: В конце концов, длинношерстную собаку всегда можно подстрич А зачем тогда длинную шерсть выводить? У меня сосед подстриг пекинеса, шерсть после этого очень сильно испортилась Сейчас жалеет. Нет, мне нравится шерсть у пекинесов, но в меру. Я себе покупала пекинесов именно потому что мне нравятся длинношерстики. Вот и нужна золотая серидина, чтобы и внешне красиво и в уходе не проблематично Я, кстати, своим состригаю только штанишки и немного на грудке, когда по земле уже волочится и собирает все как веник

hamitovna: Штермер Татьяна пишет: отсюда англичане и забили тревогу Они же были впереди планеты всей вместе с американцами,утрируя породы до невменяемости,а теперь,вдруг,поменяем все стандарты до дворняжки? Мои голые в 30-градусную жару тоже мучаются и тень уходят или купаться. Не пойдут в такую погоду гулять. А охотничьи лайки вскоре тоже кому-то "несчастными"покажутся и тогда что?...как я не люблю "зелёных"...

Татьяна: А тенденция к уменьшению количества шерсти у пиков уже давно идет. Сначала это вызывало недоумение, недовольство, но сейчас уже все склоняются к тому, что это правильно. Лучше этот вопрос обсуждается на породных форумах.

Татьяна: Мне кажется америкосов в смысле изменения пород "под себя" пока еще никто не переплюнул

Штермер Татьяна: hamitovna пишет: Они же были впереди планеты всей вместе с американцами не ошибается тот, кто ничего не делает. hamitovna пишет: а теперь,вдруг,поменяем все стандарты до дворняжки? пипец, вот интересно у шитцу стандарт не менялся уже бог знает сколько лет, только почему то интерпретировать его стали как угодно, выражение-"современный вид", а интересно кто его придумал, или изменения пошли. Наглядно писали примеры из жизни некоторых пород, или этого мало. Повторюсь еще раз, была у меня ка де бо, супер порода, до 1996 (вроде) учавствовала на корриде в Испании, отбор велся естественный, никто не помогал в Испании суке не рожать, не выращивать щенков, я видела как это собака рожала, а ка де бо потомок ан. бульдога 18 века, и что, вот не хочу на породу грешить. но не уверена что у англичан такие легкие роды не надо все смешивать, пряники отдельно, шанишки отдельно

Аля: Если честно, я не свосем понимаю СМЫСЛА в изменении стандарта. Попытаюсь объяснить ПОЧЕМУ. Стнадарт чау чау например принят когда еще.. А собаки ТОГДА и СЕЙЧАС абсолютно разные.. А стандарт - ОДИН и ТОТ ЖЕ.. вот например: Ch. Pu An of Amwell (очень известный чау, практически победитель всех выставко 1930-ые годы) Сравните с современными чау...

fooka: galzi пишет: И если бы я рядом с собой хотела бы иметь тибетского терьера, я бы завела себе тибетского терьера, а не пекинеса. Полностью поддерживаю! Многие любят эту породу именно за их ЛИЦА, а не морды... galzi пишет: Проблема в нас самих, кто первый из красноярских заводчиков скажет себе - я не буду вязать свою суку, потому что у нее заваленная мочка носа, я не буду вязать своего кобла, потому что у него когда то были проблемы с дыханием. Нет! Вязали и будут вязать. galzi пишет: На нашем породном форуме я привела в пример своего Мишу ( Санрайз Драгон Нео), который имеет хорошей длины стоп, отлично открытые ноздри и в данный момент практически беспроблемную в уходе шерсть. Я уверена, что это и есть та самая "золотая середина" - морда есть, но и плоский профиль тоже имеется. Хотя, Таня, ты тоже в курсе сколько споров было связано именно с мордой Миши. Галя, полностью согласна, у Миши все при нем, всего в меру, но и МОРДЫ у него нет, а эти реформаторы требуют чтобы у пекинеса ояивлась именно МОРДА, та часть на которую одевается НАМОРДНИК. Татьяна пишет: Я вас умоляю! А что тогда делать в 30-градусную жару? В холодильнике собак держать? То, что у пиков излишне много шерсти, даже породники согласны Моя собака в 30 градусов купалась в озере бегала по солнцу и отдыхала вместе с нами Обожает длинные прогулки, но естественно по дистанции они меньше чем необходимо собаке побольше, она не несется как сумасшедшая но и идет в довольно нормальном темпе. Могу смело сказать у нас проблем с дыханием нет, и нос у нас нормальный, просто он спрятан под складкой, но если ее отодвинуть, то все прекрасно видно. Штермер Татьяна пишет: отсюда англичане и забили тревогу Оправданная эта тревога или нет, давайте тогда вообще к волку вернемся - это будут самые здоровые и в +30 и в -40 Татьяна пишет: Нет, мне нравится шерсть у пекинесов, но в меру. Я себе покупала пекинесов именно потому что мне нравятся длинношерстики. Вот и нужна золотая серидина, чтобы и внешне красиво и в уходе не проблематично Я, кстати, своим состригаю только штанишки и немного на грудке, когда по земле уже волочится и собирает все как веник Таня, про шерсть согласна, у некоторых ее ПЕРЕБОР, спору нет тут, простому обывателю трудно справится без опыта с такой горой, так что согласна тут можно было бы и умерить маленечко hamitovna пишет: Они же были впереди планеты всей вместе с американцами,утрируя породы до невменяемости,а теперь,вдруг,поменяем все стандарты до дворняжки? Мои голые в 30-градусную жару тоже мучаются и тень уходят или купаться. Не пойдут в такую погоду гулять. А охотничьи лайки вскоре тоже кому-то "несчастными"покажутся и тогда что?...как я не люблю "зелёных"... Еще раз хочу повторится, мы тут не о увеличении носика говорим. а о ПОЯВЛЕНИИ у пекинеса МОРДЫ, интересно намордники тоже будут выпускать Я не впадаю в крайности, я просто этим очень обеспокоена, приведет ли это к чему нибудь хорошему или нет, или как обычно.

Штермер Татьяна: fooka пишет: Я не впадаю в крайности, я просто этим очень обеспокоена, приведет ли это к чему нибудь хорошему или нет, или как обычно. окей Кать, ответь мне, когда принимался последний раз стандарт на пика, и его последнии изменения?????

Jenya: Аля пишет: Если честно, я не свосем понимаю СМЫСЛА в изменении стандарта. Попытаюсь объяснить ПОЧЕМУ. Стнадарт чау чау например принят когда еще.. А собаки ТОГДА и СЕЙЧАС абсолютно разные.. А стандарт - ОДИН и ТОТ ЖЕ.. вот например: Ch. Pu An of Amwell (очень известный чау, практически победитель всех выставко 1930-ые годы) Сравните с современными чау... -Вот и я про то же, стандарт писался под собак тех дней, и по идее, зачем тогда его менять? Жалко стандарт, конечно. Но бридеры сами виноваты своими крайними трактовками стандарта, поэтому и приходится теперь уточнять некоторые его пункты. Мы сами виноваты.

О.С.А.: fooka пишет: Оправданная эта тревога или нет, давайте тогда вообще к волку вернемся - это будут самые здоровые и в +30 и в -40 Штермер Татьяна пишет: идет как раз разговор о том, что в следствии моды на шоу, укороченные морды, излишнюю сырость, и т.п. породы страдают заболеваниями, т.е. по вине человека Я вроде в крайность не впадала. Со многим согласна. Мне тоже не нравятся немецкие овчарки или излишне загруженные собаки, слишком уж большая нагрузка на суставы, но уменьшать шерсть из за того ,что собачке жарко тоже странность. Я думаю, что они вовремя спахватились, еще многое можно изменить и поправить, но не такими координальными методами ка "изменение стандарта". Если честно, я не свосем понимаю СМЫСЛА в изменении стандарта. Стнадарт чау чау например принят когда еще.. А собаки ТОГДА и СЕЙЧАС абсолютно разные.. А стандарт - ОДИН и ТОТ ЖЕ.. fooka пишет: Оправданная эта тревога или нет, давайте тогда вообще к волку вернемся - это будут самые здоровые и в +30 и в -40 Вот об этом и я говорю.

Штермер Татьяна: О.С.А. пишет: но уменьшать шерсть из за того ,что собачке жарко тоже странность скорее всего речь идет о правильной структуры шерсти, а не об объемах ее у той же fooka ее Чезара не сильно загружена шерстью

hamitovna: Аля пишет: Сравните с современными чау... В Дарвиновском музее(Москва)есть чучело чау-чау. Огромная,шоколадная(?) собака с длинной мородой и ушами. Хотя если вспомнить,как Конрад Лоренц"улучшал"породу чау-чау,то не стоит удивляться,при всём моём уважении к знаменитому этологу!

galzi: У Катиной суки как раз имеет то что требуется - жабо, красивая юбка и великолепный хвост. Она выглядит как и все взрослые суки пекинеса, которые исправно текут и готовы к вязке. В меру и не перегружена шерстью. Как раз за такой собакой легко ухаживать при минимальном груминге.

galzi: РўР°С‚СЊСЏРЅР° пишет: А что тогда делать в 30-градусную жару? В холодильнике собак держать? Танечка, помнишь я тебе говорила, что когда я привезла Зиту и Мишу, как раз тем летом и была жара, в это время бедный Стасик не находил себе места даже под вентилятором, а эти два кадра стояли на ушах невзирая на духоту, хотя оба были как два супер-меховых колобка. Так что искать причину надо не в этом.

galzi: И все таки если у пекина появится та самая пресловутая морда для намордника, я вряд ли буду заниматься этой улучшенной породой, мне явно не будет хватать этих бархатных щечек, маленьких коротких лапок ( новый стандарт и здесь хочет внести изменения) и надменного императорского взгляда, который исчезнет из за длинной морды. А собачка с мордочкой у меня уже есть - мой самый любимый пекинОс Ваня, ему уже 10-ый год.

Штермер Татьяна: galzi пишет: У Катиной суки как раз имеет то что требуется - жабо, красивая юбка и великолепный хвост. Она выглядит как и все взрослые суки пекинеса, которые исправно текут и готовы к вязке. В меру и не перегружена шерстью. Галь так я так и написала, она НЕ перегружена шерстью. galzi пишет: Так что искать причину надо не в этом. вот здесь согласна, что скорее всего речь пойдет о структуре шерсти, да и куча других пород шерстяных так скажем. и ничего . и в жару и в мороз нормально все

Татьяна: Когда-то собакам стали запрещать купировать уши и хвосты. Тоже все были в ужасе. Сейчас, ничего, привыкли Я сама никак не могла принять некупированного шнауцера, меня долго уговаривали оставить все как есть. А сейчас смотрю- даже прикольно Думаю, не будет у пекинеса длинной морды, все равно появится какая-то золотая середина. А нам просто остается ждать, и уже потом решать, принимать изменения в породе или нет.

fooka: Штермер Татьяна пишет: скорее всего речь идет о правильной структуры шерсти, а не об объемах ее Скорее поставим на первое место изменение объема ее, а потом о правильной структуры, но это даже меня не так сильно волнует, шерсти можно и поубавить! Штермер Татьяна пишет: у той же fooka ее Чезара не сильно загружена шерстью Да, согласна, но лично мне хочется немножко побольше по корпусу! Хотя для суки у нее все при ней, что касается шерсти! Штаны и Хвост растут ПРЕКРАСНО без всяких папильоток Но для простого обывателя, это самое то, ни много, ни мало, и очень проста в уходе!!!!

fooka: galzi пишет: И все таки если у пекина появится та самая пресловутая морда для намордника, я вряд ли буду заниматься этой улучшенной породой, мне явно не будет хватать этих бархатных щечек, маленьких коротких лапок ( новый стандарт и здесь хочет внести изменения) и надменного императорского взгляда, который исчезнет из за длинной морды. Галя, я с тобой полностью согласна, вот возьмем в пример мою маму, она вобще далеко от всяких стандартов, но она уже давно влюбилась в породу пекинес, именно за ее ЛИЦО, за бархатные щечки, очаровательный фыркающий носик при возмущении, маленькие инопланетяне ей и из кошек то только персы нравятся. именно за плоский профиль, так что я против появления морды у пекинеса, не думаю, что это решит одним махом все проблемы.

Татьяна: Результаты первой выставки в Англии уже по Новому Стандарту. Ventura Pekingese Club Saturday, 18th October 2008 Judge: Mrs. Carole Greenway (TaiHang) 50 dogs – 60 entries Principle Winners Best in Show StSanja Fore Sure at Trendylook and Reserve Best in Show Dratsum Melody at KaraKara Источник http://pekingese.ucoz.ua/forum Вот и первые результаты

hamitovna: А названия ведущих питомников в кличках победителей остались те же самые....

О.С.А.: Результаты первой выставки в Англии уже по Новому Стандарту. Мне нравятся эти собаки, но не вижу разницы в качестве шерсти только в обьеме , может пощюпать надо.

Татьяна: Немного смущает складка А так очень даже ничего

fooka: складка так же перегружена у светлой собаки

fooka: По-моему изменения более чем существенны...

Ракета: Я, конечно, не знаю тонкостей породы пекинес, но комментарии свои написать тоже хочу. Я занимаюсь доберманами и знаю, что любой запрет, сделанный резко (а изменение стандарта приведет к резкости, чего нельзя допускать), а также резкие изменения ни к чему хорошему не приведут. Испортят все то ХОРОШЕЕ, что было и не получат ЛУЧШЕЕ. Вот на примере отмены купирования ушей и хвостов в Европе мы уже имеем то, чо имеем. Хотя заперт на купирование введен страной происхождения породы доберман - Германией - на государственном уровне. И чего хорошего этим добились? Да НИЧЕГО, а тем более хорошего! Потому как купировка ушей и хвостов помимо эстетической роли играет еще и гигиеническую. И представьте, что порода в которой селекция на хвосты и уши не велась со дня основания породы, собаки по первости вообще не знали, что с этим делать, хвости уши травмируются, разбиваются в кровь и т.д. И к чему хорошему это привело? Насколько я знаю Английский кеннел клуб в ФЦИ не входит, но его родословные признаются ФЦИ. И еще я знаю, что страна происхождения породы пекинес - Китай, а не Англия и, соответственно, я не понимаю, как она может менять стандарт этой породы? Как я это понимаю, это очередная акция по съему денег, ни имеющая к спасению "бедных" животных никакого отношения.

hamitovna: Ракета пишет: очередная акция по съему денег, ни имеющая к спасению "бедных" животных никакого отношения. Согласна! (нас тут трое...и все согласны и с Вами,и со мной!)

Ракета: hamitovna пишет: (нас тут трое...и все согласны и с Вами,и со мной!) А тут все очевидно! Когда затевается акция людьми, которые, мягко говоря, некомпетентны, то тут все сразу ясно. Вот и наши "законотворцы" все никак не могут закон о содержании животных выродить, все, что не придумают, все очередной БРЕД

hamitovna: Ракета пишет: очередной БРЕД Особенно о повышении налога,если владелец содержит более двух животных одного вида! А вдруг забогатеем!

fooka: Англия - вторая родина пекинесов и именно они задают тон...

fooka: Я вот вообще смотрю по Энимал Плэнет передачу Полиция по защите животных... Нам бы так жить!!!!! У нас нет и тысячной доли того, что делают там для животных!!!!!!!

Ракета: fooka пишет: Я вот вообще смотрю по Энимал Плэнет передачу Полиция по защите животных... Нам бы так жить!!!!! У нас нет и тысячной доли того, что делают там для животных!!!!!!! Эх, для животных... У нас для людей-то мало что делают, а Вы хотите для животных

Ракета: fooka пишет: Англия - вторая родина пекинесов и именно они задают тон... Не знаю тонкостей в пекинесах, поэтому не берусь судить. Скажу по доберманам, Россия сейчас действительно занимает лидирующую позицию по доберманам, но мы же, однако, не беремся переписывать стандарт, а тон задавать можно сколько угодно

T@nush@: А по ризенам мы тоже лидируем

Штермер Татьяна: Ракета пишет: Не знаю тонкостей в пекинесах, поэтому не берусь судить. Скажу по доберманам, Россия сейчас действительно занимает лидирующую позицию по доберманам, но мы же, однако, не беремся переписывать стандарт, а тон задавать можно сколько угодно Российской Кинологической Федерацией (РКФ) используются стандарты, утвержденные Международной Кинологической Федерацией (FCI). Стандарт породы пекинес разработан и заявлен Англией. FCI 207/01.12.1997 ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Китай ПАТРОНАЖ: Великобритания поэтому увы, тут тока Англия имет право как пантронажная страна утверждать и изменять стандарт.

fooka: Таня спасибо, именно это я и имела ввиду. Увы, но в Китае очень мало хороших пекинесов и если они и есть, они привезены из других стран. НО уверена, Китайцы в ближайшие года (попытки уже есть) развернуться

fooka: Ракета пишет: Эх, для животных... У нас для людей-то мало что делают, а Вы хотите для животных Ну мы сейчас не про людей...

Ракета: T@nush@ пишет: А по ризенам мы тоже лидируем Ну и хорошо, хотелось бы чтобы чуть ли ни по всем породам лидировали Штермер Татьяна пишет: поэтому увы, тут тока Англия имет право как пантронажная страна утверждать и изменять стандарт. А что страна, которая не входит в ФЦИ, даже являясь патронажной для определенной породы имеет право вносить изменения в стандарт? fooka пишет: Ну мы сейчас не про людей... Так я вот и говорю, если к людям отношения как к мусору, откуда будет хорошее отношение к животным?

Штермер Татьяна: Ракета пишет: А что страна, которая не входит в ФЦИ, даже являясь патронажной для определенной породы имеет право вносить изменения в стандарт? да, как страна, которая как бы является ее второй Родиной, пантронажной, разрабатывает стандарт. То ФЦИ использует стандарт именно этот.

hamitovna: Китайцы сейчас ориентируются на кинологию США. Я видела много фотографий с китайских выставок(особенно на Дальневосточном форуме) так вот,они период ученичества уже прошли. эффектно,роскошно,супер хендлинг,но очень не личностное отношение к собакам,проосто дорогой товар,не сюсюкают.

Ёжик: fooka пишет: Я вот вообще смотрю по Энимал Плэнет передачу Полиция по защите животных... Нам бы так жить!!!!! У нас нет и тысячной доли того, что делают там для животных!!!!!!! А посмотрите ка докфильм "Земляне-Эксплуатация животных" и там очень много интересного узнаешь про америку и их отношению к животных.

fooka: посмотрите передачи про китай

Ракета: Ёжик fooka И не говорите, страшно щенков им отдавать, поэтому и не продаю лично я в эти страны!

Аля: вобщем... докатилася волна переделки стандартов и до чау... скопировала с форума НКП..Абакумова Т. И. президент НКП Сегодня получила известие, от которого стало нехорошо. Вот и к нам докатилась волна с Британских островов, запущенная BBC. Посмотрите, какие поправки к стандарту предлагает породному клубу Английский кеннел-клуб. Размещаю английский и русский варианты, переводила быстро, очень спешила, могла что-то опустить. Поправьте, если что. Chow Chow General Appearance Active, compact, short-coupled and essentially well balanced, leonine in appearance, proud, dignified bearing; well knit frame; tail carried well over back. Should always be able to move freely and must not have so much coat as to impede activity or cause distress in hot weather. Общий вид: активная, компактная, короткий и чрезвычайно хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, ведет себя с чувством собственного достоинства, крепкий, хвост несет высоко на спине. Должен также быть способным свободно двигаться, и густота его шерсти не должна препятствовать активности и быть основанием недомогания в жаркую погоду. Characteristic Quiet dog, good guard, bluish-black tongue; [Delete ‘unique in its stilted gait’]. Поведение, темперамент: спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык (удалено: уникален в своей ходульной походке). Hindquarters Hindlegs muscular, hocks well let down, with moderate [delete ‘minimal’] angulation. [Delete ‘essential to produce characteristic stilted gait’]. From hocks downwards to appear straight, hocks never flexing forward. Конечности: Задние конечности: мускулистые, скакательные суставы расположены низко (hocks well let down), с умеренными (удалено: минимальными) углами (удалено: что, по существу, и производит характерную ходульную походку). От скакательных суставов (плюсны) направлены отвесно вниз. Скакательные суставы никогда не прогибаются вперед. Gait/Movement Relatively short stepping. [Delete ‘short and stilted’.] Forelegs and hindlegs moving parallel to each other and straight forward. Dogs should always be able to move freely and soundly without any sign of distress. Походка/движения: относительно короткий шаг (удалено: короткий шаг и ходульная походка). Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперед. Собака всегда должна быть способна двигаться свободно, совершенно без каких-либо признаков физической боли (недомогания). Coat Either rough or smooth. Rough: profuse, abundant, dense, straight and stand-off. Outer coat rather coarse in texture, with soft woolly undercoat. Especially thick round neck forming mane or ruff and with good culottes or breechings on back of thighs. Smooth: coat short, [delete - abundant,] dense, straight, upstanding, not flat, plush-like in texture. Any artificial shortening of the coat which alters the natural outline or expression should be penalised. Шерсть: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношерстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер. Короткошерстная разновидность: Шерсть короткая, (удалено: обильная), плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Must not have so much coat as to cause distress in hot weather. [Amendments underlined, deletions in brackets] Не должно быть переизбытка шерсти во избежание недомогания во время жары. Поправки подчеркнуты, в скобках – удаленные положения действующего стандарта. Временный внутренний стандарт должен быть принять в январе 2009 г., решение по новому стандарту должно быть принято в первой половине 2009 г. Что то даже страшно...

шпиц : Аля Бедные чау -чау .Исчезает его уникальность Ой ,... хоть бы до шпицов не добрались .... тьфу -тьфу .

Татьяна: Странно как-то за породы берутся... Я почему-то думала следующими будут французы, ан нет, оказывается срочно надо чау менять

Найдер: Ничего,скоро и до френчей дойдут...Но не думаю,что сильно в плохую сторону изменения будут,если учесть,сколько у нас сейчас собак гибнет из-за проблем с дыханием и сердцем,и сколько инвалидов по позвоночнику...так что я здесь ЗА изменения.

Аля: и еще вот это пугает: Временный внутренний стандарт должен быть принять в январе 2009 г., решение по новому стандарту должно быть принято в первой половине 2009 г.

Татьяна: А что, стандарт чау-чау тоже принимался в Англии?

fooka: Компания BBC официально объявила, что показа Крафтс в 2009 году не будет. Кеннел Клуб принял решение отказаться от услуг BBC, в связи с их требованиями. Они потребовали исключить подностью из основных выставок 12 пород собак- пекинес одна из них, но Кеннел Клуб посчитал это невозможным. Basset hound Clumber spaniel Dogue de Bordeaux Mastiff Neopolitan mastiff Pekingese Rottweiler Shar pei St Bernard Chow chow German shepherd Bulldog Rhodesian ridgeback Cavalier spaniel Тут их 14, какие конкретно 12 они хотели исключить из выставки не известно, но пекинес- это точно!

Татьяна: Нет, ну какие проблемы у ротвейлера?

fooka: в голове у них проблемы!!!!!!!!!!!!!!!!! а не у ротвейлеров

hamitovna: Притом,что ротвейлер-порода не английская!!!

Аля: Форумчане, помогите нам пожалуйста!!!! любители чау просят вашей помощи!!!! Дорогие форумчане, любители собак породы чау-чау и заводчики! У нас с Вами очень мало времени, чтобы выразить наше мнение по поводу изменения стандарта на породу чау-чау! Мы имеем всего несколько дней до 24 декабря, чтобы подписать петицию и проголосовать против изменения в стандарт чау-чау!!! Петиция и голование здесь вот перевод с английском ЧРЕЗВЫЧАЙНО СРОЧНАЯ ЗАПИСКА КО ВСЕМ ЧАУШИСТАМ ВО ВСЕМ МИРЕ: --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ПОЖАЛУЙСТА МЫ УБЕЖДАЕМ ВАС потратить время на подписание этого важного чау ходатайства До 24 декабря 2008 ХОДАТАЙСТВО ЗДЕСЬ! ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КТО РЕШИЛ ПОДДЕРЖАТЬ НАС, ПОЖАЛУЙСТА, ПИШИТЕ ВАШИ ПОЛНОЕ ИМЯ И ФАМИЛИЯ, НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА. НЕ НУЖНО ПИСАТЬ НИКИ И КЛИЧКИ. ЕСЛИ ВЫ РЕШИЛИ НЕ АФИШИРОВАТЬ ВАШЕ ИМЯ, В ФОРМЕ ЕСТЬ ОПЦИЯ "указать как анонима", ТОГДА ВАШЕ ИМЯ НЕ БУДЕТ ВИДНО В ИНТЕРНЕТЕ, А ТОЛЬКО В РЕАЛЬНОЙ ПЕТИЦИИ (прим. от Алёны Елютиной) ПОЖАЛУЙСТА, ПИШИТЕ ВСЕ ТЕКСТЫ НА ЛАТИНИЦЕ ИЛИ АНГЛИЙСКОМ. РУССКИЕ БУКВЫ НА АНГЛИЙСКИХ И АМЕРИКАНСКИХ КОМПЬЮТЕРАХ И ПРИ РАСПЕЧАТКЕ ВЫГЛЯДЯТ АБРАКАДАБРОЙ И ТАКИЕ ПОДПИСИ НЕ БУДУТ ЗАСЧИТАНЫ. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вниманию членоВ World Chow и всем, кто читает это, Как многие из Вас читали на нашем Мировом форуме Чау WORLD CHOW com в прошлые недели, Великобритания предлагает некоторые существенные изменения стандарта чау-чау, которые затронут чау-чау не только в Европе, но в конечном счете в каждом уголке нашей планеты в течение долгого времени. пометка: ОБСУЖДЕНИЕ ХОДАТАЙСТВА И СТАНДАРТА БУДЕТ ЗДЕСЬ Недавно некоторые из наших членов обратили наше внимание на то, что предложенные изменения уже заявлены и почти официальны. Нам ...., знатокам дали только маленькую возможность.... до 30-ого декабря, чтобы отреагировать и высказать наши мнения и беспокойства, однако мы, возможно, должны сделать это до 24-го Декабря из-за каникул в Кеннел Клубе. Выбранное время из-за праздников может быть неудобным, но это не должно удержать активистов World Chow и много многих других от высказывания и уведомления Кеннел Клуба Великобритании о нашей позиции, что большинство предложенных изменений полностью недопустимы и не нужны. Ничто не должно помешать нам, когда это затрагивает чау-чау и будущее этой породы, таким образом эта петиция была написана в попытке привлечь международное внимание к проблеме. Мы нуждаемся в тысячах подписей через 5 дней, это кажется сомнительным, но я знаю Вас всех и Вашу страсть к нашей породе. Мы сможем это сделать!!! Пожалуйста, потратьте Ваше время, прочтите предложенные изменения к английскому стандарту чау-чау ниже, тогда мы убеждаем Вас подписывать это ходатайство, которое было создано маленькой группой Международных селекционеров чау-чау и знатоков, которые являются членами World Chow. Даже при том, что это изменение стандарта не затрагивает нас непосредственно в США и других странах в настоящее время ..., это будет в конечном счете негативно воздействовать на породу отсюда на всю планету. С распространением размножения с помощью замороженной спермы во всем мире, эти изменения (например, требование больших углов), повредит всему нашему генному пулу через несколько коротких лет. Чау-Чау, как это представлено в истории, с уникальной неестественной (ходульной) походкой ...., не будет больше, и это - гарантировано, если предложение британского Кеннел Клуба пройдет. Мы - не единственная порода, которая затронута. Есть список из множества пород, которые на грани потери части их выдержанных историей специфических породных черт, без конкретного обоснования причин этих предложенных изменений. На петиции есть дополнительное пространство для конструктивных комментариев рядом с местом, где Вы подписываетесь. Пожалуйста, не стесняйтесь, высказывайте ваше мнение относительно того, почему Вы не можете принять эти предложенные изменения к нашей породе. Вы также найдете кнопку вверху петиции, чтобы послать ее по электронной почте друзьям ... нажмите на эту кнопку к сути вашего сердца!! Пожалуйста!!! Большое спасибо всем вам, что заняли ваше время, чтобы помочь вашей породе, и особенная благодарность соавторам, кто помог мне сплачивать это таким своевременным способом!!! ПОЖАЛУЙСТА, СКОПИРУЙТЕ ЭТОТ ПОСТ И РАСПРОСТРАНИТЕ ПО ВСЕМ ЧАУ ФОРУМАМ, КЛУБАМ ПОРОДЫ, И СОБАЧНИКАМ ВО ВСЕМ МИРЕ!!! У НАС ВСЕГО 10 ДНЕЙ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ТАК МНОГО ПОДПИСЕЙ, КАК МЫ МОЖЕМ. ЗВОНИТЕ ВО ВСЕ КОЛОКОЛА... ПОПРОСИТЕ, ЧТОБЫ ВАШИ ДРУЗЬЯ, РОДСТВЕННИКИ И СОТРУДНИКИ ПОДПИСАЛИСЬ ТАКЖЕ. Большое спасибо! Сандра Миллер World Chow администрация и Мировое Чау сообщество --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ПОЖАЛУЙСТА, МЫ УБЕЖДАЕМ ВАС ТРАТИТЬ ВАШЕ ВРЕМЯ, ЧТОБЫ ПОДПИСАТЬ ЭТО ВАЖНОЕ ХОДАТАЙСТВО ЧАУ до 24 декабря 2008 ХОДАТАЙСТВО ЗДЕСЬ! ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КТО РЕШИЛ ПОДДЕРЖАТЬ НАС, ПОЖАЛУЙСТА, ПИШИТЕ НА ЛАТИНИЦЕ ВАШИ ПОЛНОЕ ИМЯ И ФАМИЛИЯ, НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА. НЕ НУЖНО ПИСАТЬ НИКИ И КЛИЧКИ. после голосования там окошко открывается еще с просьюой о материальной поддержке - не обращайте внимания!!!!

fooka: мы такое же подписывали!!!! только по пекинесам!!!!давайте поддержим!!!!

fooka: Сегодня в новостях... Английские защитники животных требуют привлекать к ответственности владельцев собак, одевающие собак.. Утверждают, что одежда собак унижает их достоинство и наносит вред здоровью. Вызывая перегрев организма... в ответ продемонстрировали несколько собак в гламурненьком прикиде и комбинезонах. Российский комментатор единственное, сказал , что это целая индустрия, воздержавшись от комментарий. Так можно договориться, что и кормить собак , особенно с руки низя, вдруг это тоже унижает их достоинство.. А пусть добывают пропитание, как их предки - волки и шакалы.... Воистину "Заставь дурака богу молиться , он и лоб расшибет"

Аля: fooka пишет: Утверждают, что одежда собак унижает их достоинство и наносит вред здоровью. Вызывая перегрев организма. какой маразм....

hamitovna: Ага! Моим голым это сказать, при -40 С!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они, даже без зубов, этих гадов "зелёных"пайками по 10г надкусали бы!!!! А в Скандинавии "зелёные"вынесли на заседание Парламента законопроект о том, что породное разведение-насилие над природой и унижение достоинства(знакомые ноты?)...собака должна, мол, сама выбирать с кем ей...

fooka: только что, по каналу BBC сказали,что официально внесены изменения в стандарт Англи́йского бульдо́га. Заводчики в шоке!!!Теперь он будет чуть ли не в 2 раза уже и размер головы станет меньше.

Марго: fooka пишет: официально внесены изменения в стандарт Англи́йского бульдо́га. Ну понеслось и полетело...!

Штермер Татьяна: fooka пишет: Теперь он будет чуть ли не в 2 раза уже и размер головы станет меньше. вернуться к собакам 18 века, зато тогда собы были здоровее. но менее импозантнее, чем сейчас.

fooka: я за здоровых собак... но нельзя же так издеваться над породой. везде есть свои нюансы

hamitovna: Интересно, а кто решил, что тогда собаки были здоровее? Может ради здооровья и "развлечения" из 18 века вернут?

janet: Штермер Татьяна пишет: вернуться к собакам 18 века, зато тогда собы были здоровее. но менее импозантнее, чем сейчас. Ага,просто обозваны они американскими бульдогами

hamitovna: Причём есть 3 или 4 варианта этих бульдогов... А наши "умельцы" всех белорождённых боксёров перевели в "ам.бульдогов" и даже призы на выставках берут... Правнуки моей собаки, как оказалось...

janet: hamitovna,к сожалению,меня это не удивляет.Уж больно эти собаки отличаются в типах,и так их много.Хотя моё мнение,что зачастую собака не какого-то типа,а просто непородная.

hamitovna: janet пишет: что зачастую собака не какого-то типа,а просто непородная. А если она при этом ещё и с титулом... Вон шпицысты на соседней ветке только что обсуждали подобную ситуацию...

Zandra: Девчата, я в шоке от таких "изменений".... Единственное, что радует, что "зелёные" чудаки на букву "м" ни коим образом не смогут изменить мой стандарт по бурят-монголам - воистину возрадуешься, что мои собаки настоящие "дворяне" народной селекции! Сорри.....

janet: hamitovna пишет: Вон шпицысты на соседней ветке только что обсуждали подобную ситуацию... Про эту ситуацию я очень в курсе.Это уже "ляпы" экспертов

hamitovna: Zandra Не каркай и до тебя доберутся...

Людмила: Штермер Татьяна пишет: вернуться к собакам 18 века, зато тогда собы были здоровее. но менее импозантнее, чем сейчас. ДА ,в 18 веке и люди были здоровее! Тогда внимание незаморачивали на болячках.Да и экология другая была.

НАТАЛИ В.: janet пишет: Ага,просто обозваны они американскими бульдогами скорее староанглийскими бульдогами а вообще и в целом я наблюдаю крайности в манере преподнесения информации и ее обсуждения, в итоге считаю будет достигнут консенсус-золотая середина! а это главное! и я за оздоровление во многих породах правильным,грамотным путем.

Марго: НАТАЛИ В. пишет: я за оздоровление во многих породах правильным,грамотным путем. Еще бы найти, этот правильный и грамотный путь! А то будет, как у Ленина:"Верным путем идем товарищи?!!"

Штермер Татьяна: fooka пишет: только что, по каналу BBC сказали,что официально внесены изменения в стандарт Англи́йского бульдо́га. janet пишет: Ага,просто обозваны они американскими бульдогами а при чем тут АМЕРИКАНСКИЙ бульдог, когда речь шла о АНГЛИЙСКОМ НАТАЛИ В. пишет: скорее староанглийскими бульдогами а вообще и в целом я наблюдаю крайности в манере преподнесения информации и ее обсуждения, в итоге считаю будет достигнут консенсус-золотая середина! а это главное! и я за оздоровление во многих породах правильным,грамотным путем. умничка, правильно говоришь, кто занимается разведение этой породы, и кто вносит какие то изменения, наверно будут АРГУМЕНТИРОВАТЬ свои действия, и обязательно придут к консенсусу а остальное это словоблудие, тем более кто от этой породы далек

janet: Штермер Татьяна пишет: а при чем тут АМЕРИКАНСКИЙ бульдог, когда речь шла о АНГЛИЙСКОМ Оздоровлённый английский бульдог,думается мне,будет походить на американца

Штермер Татьяна: janet пишет: Оздоровлённый английский бульдог,думается мне,будет походить на американца статья в журнале друг, автор А. Иншаков, Е. Цигельнитский. Английский бульдог - одна из самых ярких и известных европейских боевых пород, однако сохранившая весьма мало общего со своими свирепыми предками. Травля зверей в Англии относится к числу древнейших развлечений. Позднее организаторы жестокой забавы поставили дело на широкую ногу, разработали правила, регламентирующие ход поединка, - и к XVII веку появление специализированной породы стало делом предрешенным. Именно тогда предки породы впервые были классифицированы собаководами как "бульдоги".Поэтому именно тот бульдог, который вцеплялся в нос быку, способен был полностью парализовать его волю к сопротивлению. Бой, кстати, считался законченным, если бык падал или убегал с арены. Судя по дошедшим до нас старинным изображениям, рабочий бульдог представлял собой собаку, пропорции головы и морды которой варьировались от типа стаффордшир-терьера до боксера. Более поздние (XVIII-XIX веков) бульдоги были однотипнее, они походили на грубого боксера с тяжелым костяком и широкой грудью. Коротконогость, утрированно широкий перед и черты брахицефалии ни в коей мере не были желательны и присущи боевой собаке, они появились значительно позднее. Неслучайно этих собак XIX века в обиходе звали "broad-mouthed", что означает "широкоротые", а не "short-mouthed", "короткомордые", как это принято теперь. Травля быков была запрещена законом в 1835 году - и многочисленное поголовье бульдогов оказалось "не у дел". Если первые выставочные бульдоги обладали выражением силы и грубоватым обаянием воинов, то современные представители породы превратились в символ "очарования безобразности" (beautiful in it"s ugliness). Впоследствии стремление заводчиков к экстравагантности привело к столь серьезным анатомическим изменениям собаки, что породные бульдоги оказались неспособны к воспроизводству без помощи человека: крупные головы и широкие плечи у щенков уже не проходили в родовые пути сук, результатом чего явилась необходимость дорогостоящих операций кесарева сечения почти в 100% случаев; узкий таз создал проблемы при вязках, что заставило все чаще прибегать к искусственному осеменению; жизнестойкость щенков снизилась, поэтому уход за новорожденными потребовал особой опытности и пристального внимания. Ныне потенциальным владельцам, кроме названных трудностей, следует иметь в виду, что представители породы не отличаются долголетием, склонны к сердечным, легочным и кожным заболеваниям, подвержены аллергии. Современные тенденции в развитии породы ставят любителей бульдога в несколько двусмысленное положение. Современный бульдог представляет собой произведение искусства, в котором эстетическое совершенство вступает в прямой конфликт с нормальной физиологией, направляя усилия селекционера-заводчика в область физиологии патологической. С другой стороны, работы по оздоровлению породы в последнее время играют все более заметную роль и, скорее всего, в недалеком будущем станут главным направлением в разведении. Здесь очень важны баланс и здравый смысл, так как если облик бульдога потеряет "изюминку", то он потеряет большинство поклонников, но в то же время дальнейшее нарастание утрированной декоративности сделает породу нежизнеспособной.

janet: Штермер Татьяна, Вы мне эту статью выложили?

Штермер Татьяна: janet пишет: Вы мне эту статью выложили? ну не только Вам, как говорят: "книги надо не только читать, но читать и перечитывать". зато, я думаю, теперь понятнее, почему решили начать изменения с этой породы. А на кого он будет походить, в оздоровленной формее, поживем -увидим. Здесь очень важны баланс и здравый смысл, так как если облик бульдога потеряет "изюминку", то он потеряет большинство поклонников,

hamitovna: Работа по оздоровлению шар-пея можно считать вполне удачной.

fooka: Вот резюме изменений, которые Кеннел-клаб предлагает для каждой породы. Если порода не упомянута, никаких определенных областей изменений не предложено. [size=1] Хаунды: Афганская борзая: глаза, прибылые пальцы. Бассет бле де гасконь: уши. Вандейский Бассет-гриффон, большой: уши. Бассет-хаунд: общий вид, характерные признаки, голова, глаза, уши, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, походка. Бладхаунд: характерные признаки, голова, глаза. Такса: Общий вид, характерные признаки, тело, прибылые пальцы, цвет. Финский шпиц: задние конечности, прибылые пальцы. Гранд Бле де Гасконь: голова, уши, шея. Грейхаунд: общий вид. Родезийский риджбек: характерные признаки. Фоксхаунд, собака гамильтона, ивисская собака, фараонова собака, португальский поденго: прибылые пальцы. Подружейные: Итальянский бракк: шея. Итальянский спинонне: шея. Лабрадор: характерные признаки, тело. Американский кокер-спаниель: глаза. Кламбер спаниель : общий вид, голова, глаза, передние конечности, тело, размер. Сассекс спаниель: общий вид, глаза. Венгерская выжла, большой мюстерлендер, чесапик-бей ретривер, веймаранер: прибылые пальцы. ТЕРЬЕРЫ Эрдельтерьер, австралийский терьер, бедлингтон терьер, бультерьер, чешский терьер, фокстерьер, короткошерстный манчестерский терьер, норфолк терьер, норвич терьер, парсон рассел терьер, вельш терьер, вестхайленд-вайт-терьер: глаза. Глен-оф-имаал терьер: передние конечности. Ирландский терьер: характерные признаки, глаза. Шотландский Терьер: общий вид, глаза. Cкай-терьер: общий вид, шерсть. Денди-динмонт терьер, мягкошерстный пшеничный терьер: gрибылые пальцы. Утилити Акита: темперамент, задние конечности, прибылые пальцы. Бостонский терьер: общий вид, голова, глаза, хвост. Бульдог: общий вид, голова, глаза, шея, передние конечности, тело, задние конечности, походка. Чау-чау: общий вид, характерные признаки, задние конечности, походка, шерсть. Далматинец: цвет. Французский бульдог: характерные признаки, голова, глаза, уши, шея, тело, задние конечности, хвост. Немецкий шпиц: шерсть. Японская акита-ину: прибылые пальцы, походка. Лхаса-апсо: общий вид, голова, шерсть. Шипперке: задние конечности. Шар-пей: характерные признаки, голова, шея, прибылые пальцы. Ши-тцу: общий вид, голова, задние конечности, лапы, шерсть. Тибетский терьер: Голова. Корейский джиндо: прибылые пальцы. Рабочие: Фландрский бувье: голова, прибылые пальцы. Бульмастиф: голова. Доберман: прибылые пальцы, хвост. Бордосский дог: голова, рот, шея, тело, хвост, походка, шерсть, цвет. Мастиф: общий вид, характерные признаки, темперамент, голова, глаза, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, походка, шерсть, цвет. Неаполитанский мастиф: характерные признаки, голова, глаза, шея, тело, задние конечности, прибылые пальцы. Ньюфаундленд: общий вид, голова, глаза. Русский черный терьер: общий вид. Сенбернар: задние конечности, прибылые пальцы, размер. Аляскинский маламут, бернский зенненхунд, канадская эскимосская собака, гренландская собака, ховаварт, леонбергер, португальская водяная собака, ротвейлер, сибирская хаски: прибылые пальцы. Пастушьи Анатолийская овчарка: глаза. Австралийская овчарка: общий вид, характерные признаки, голова, глаза, уши, рот, шея, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, хвост, походка, шерсть, цвет. Бергамаско: глаза, прибылые пальцы. Длинношерстный колли: походка. Немецкая овчарка: передние конечности, тело, задние конечности, прибылые пальцы, походка. Маремма: глаза. Норвежский бухунд: задние конечности. Старая английская овчарка: задние конечности, прибылые пальцы, шерсть. Польская низинная овчарка: прибылые пальцы, шерсть. Бельгийские овчарки, кувас, комондор, шведский лапхунд, кардиган корги: прибылые пальцы. Тои Аффенпинчер: голова. Австралийский шелковистый терьер: глаза. Болонез: темперамент, прибылые пальцы. Кавалер: глаза. Чихуахуа: голова, размер. Китайская хохлатая: лапы. Английский той-терьер: глаза. Гриффон: голова, глаза. Японский хин: голова, глаза, передние конечности, походка. Кинг чарльз спаниэль: голова, глаза, ноги. Лёвхен: глаза. Мальтез: шерсть. Папильон: передние конечности, прибылые пальцы. Померанец: глаза. Мопс: общий вид, голова, глаза, тело, хвост, походка, шерсть, цвет. Йоркширский терьер: шерсть" Взято с нашего местного форума, там же была и ссылка http://www.thekennelclub.org.uk/cgi-bin/it...p;h=238&f=0

Елисеевна: fooka У меня, к сожалению ваша ссылка не загружается. Но у меня есть своя ссылка http://www.thekennelclub.org.uk/cgi-bin/item.cgi?category_cs=17 Для тех, кто владеет англиийским можно посмотреть новые изменения в стандартах ваших пород от 13.01.09 г. По этим стандартам в этом году будет проходить "Крафт". Измененеия введены пока только на территории Великобритании.

Штермер Татьяна: Елисеевна пишет: Для тех, кто владеет англиийским можно посмотреть новые изменения в стандартах ваших пород от 13.01.09 г. По этим стандартам в этом году будет проходить "Крафт". Измененеия введены пока только на территории Великобритании. Наташа спасибо, сходили, перевели, щас будем обсуждать

fooka: Елисеевна ссылку корявенько скопировала

Елисеевна: fooka пишет: Елисеевна ссылку корявенько скопировала Я или Вы?

T@nush@: Я вот что0то не поняла... fooka пишет: ТЕРЬЕРЫ Эрдельтерьер, австралийский терьер, бедлингтон терьер, бультерьер, чешский терьер, фокстерьер, короткошерстный манчестерский терьер, норфолк терьер, норвич терьер, парсон рассел терьер, вельш терьер, вестхайленд-вайт-терьер: глаза. А что у нас с глазами??? У нашей породы нет проблем с глазами...

fooka: Елисеевна я конечно же Таня иди почитай попереводи))) им просто заняться больше нечем

janet: fooka пишет: Американский кокер-спаниель: глаза Немецкий шпиц: шерсть РЖУНИМАГУ!!!!У шпица значит шерсти много,и она ему мешает,а у америкашки сАвсЭм чуть-чуть.Кста,у афгана и бородатой колли тоже А ещё меня затронули прибылые пальцы.Мне так интересно,что не дай Бог эти радетели за новые стандарты,родились с каким-нить 6 пальцем(или ещё какой бякой),то так бы им и оставили,особенно.если бы это им мешало.

Елисеевна: janet Я думаю, что у всех шерстяных пород одна проблема, которую надеются решить. Имеется в виду, что в угоду сохранения выставочной шерсти собаки мало двигаются, им не дают купаться, бегать по лесу и т.д.. Ну сами знаете. Отсюда менее здоровые собаки. В новом стандарте бобтейла про шерсть убраны слова богатая (обильная) шерсть. Теперь будут судить по ее структуре, а не по богатству.

janet: Елисеевна,так вот именно в америкашках,афганах,колли я не увидела про шерсть ничего.А шерсть шпица очень легка в уходе,и не требует ограничения собаки в движении. Вот пёс,который 3 месяца до этого дня не знал не мытья,не расчёски.При этом жил на даче,валялся каждый день в земле,но она с него сама осыпалась,и оставался он чистый.

Штермер Татьяна: janet пишет: А шерсть шпица очень легка в уходе,и не требует ограничения собаки в движении. может по структуре есть разные собаки. на к-9 читала. что у вас отличаются типы, в частности по объему шерсти. ставили фото победителей в Германии, вероятнеее делают акцент, что объем шерсти, не влияет на оценку, и все таки выбирать не по внешнему впечатлению- красивая, шоушная, а по строению и т.д.

Татьяна: Ну вот, оказывается, многие согласны с изменениями

janet: Штермер Татьяна пишет: может по структуре есть разные собаки. Естественно,что разная шерсть может быть.Я-то не об этом сейчас.Я о том,что те же америкашки(у меня и такая собака есть) гораздо более проблемны по шерсти,чем шпицы,именно уход за их шерстью более сложен,сами собаки ограничены в прогулках.У меня даже мысли не возникнет взять америкашку в шерсти в поле или лес.Тем не менее к этому пункту радетели о собаках остались равнодушны,а шпиц их зацепил.

hamitovna: Подскажите, пожалуйста, а что там с лапами китайской хохлатой? Они формой перестали устраивать или оброслостью?

Штермер Татьяна: hamitovna пишет: Подскажите, пожалуйста, а что там с лапами китайской хохлатой? Они формой перестали устраивать или оброслостью? наверно лучше это спросить здесь Английский кеннел клуб и новая версия стандратов: переводы, комментарии, отзывы

полная версия страницы