Форум » Разговоры о важном. » Английский кеннел клуб и новая версия стандратов: переводы, комментарии, отзывы » Ответить
Английский кеннел клуб и новая версия стандратов: переводы, комментарии, отзывы
Elen: Для тех, кто регулярно посещает наш форум уже не секрет, что английский кенел-клуб с этого года ввел изменения в некоторых стандартах пород собак, изменениям должны были быть подвергнуты 209 пород. http://www.thekennelclub.org.uk/cgi-bin/item.cgi?category_cs=17 Итак, заходим по ссылке на сайт, сайт англоязычный, итак, вооружаемся on-line переводчиками, словарями и собственными знаниями
Elen: Изменениям подвергнуты следующие породы: Акита, Бостон терьер, Бульдог, Чау-чау, Далматин, Французский Будьдог, Японский хин, немецкий шпиц, Лхаса-апсо, Ши-тцу, Шарпей, Тибетский терьер... Это далеко не весь список, все желающие могут ознакомиться со списокм и комментами вот по этой ссылке, которую озвучили ранее, в теме про заводчиков на нашем любимом форуме Я являюсь владельцем ши-тцу, поэтому остановлюсь на подробном описании этой породы. Я призываю владельцев разных пород, кого коснулись изменения внести и свою лепту в переводе и осмыслении перемен!!!!
Штермер Татьяна: Elen пишет: Итак, заходим по ссылке на сайт, сайт англоязычный, итак, вооружаемся on-line переводчиками, словарями и собственными знаниями Мариш, ждем от тебя перевода ши-тцу
Elen: Штермер Татьяна только терпение и все будет
Elen: Итак, в стандарте ши-тцу внесены следующие поправки в разделах "Общий вид", "Голова и череп", "Задняя часть", "Лапы", "Шерсть". Для удобства в каждом разделе я буду ставить цитату из оригинала стандарта ФЦИ (О) и сразу же перевод (П), изменения (И) и перевод изменения (П). Изменения в новой версии и переводе будут подчеркнуты красным цветом. Поехали: "Общий вид": (О) Sturdy, abundantly coated dog with distinctly arrogant carriage and chrysanthemum-like face. (П) крепкая, обильно покрытая шерстью собака, осанка гордая, высокомерная, надменная, мордачка похожа на хризантему. (И) Sturdy, abundantly but not excessively coated dog with distinctly arrogant carriage and ‘chrysanthemum-like’ face. [insert inverted commas] (П) крепкая, но не чрезмерно покрытая шерстью собака, осанка гордая, высокомерная, надменная, мордочка похожая на хризантему.
Elen: Голова и череп: (О) Head broad, round, wide between the eyes. Shock-headed with hair falling well over eyes. Good beard and whiskers, hair growing upwards on the nose giving a distinctly chrysanthemum-like effect. Black but dark liver in liver or liver marked dogs. Top of nose leather should be on a line with or slightly below lower eyerim. Downpointed nose highly undesirable. Wide open nostrils. Pinched nostrils highly undesirable. Of ample width, square, short, not wrinkled, flat and hairy. Length about one inch (2,5 cm) from tip to stop. Bridge of the nose level or slightly tip tilted. Pigmentation of muzzle as unbroken as possible. (П) голова выражено круглая, глаза широко поставлены, копна волос ниспадает на глаза. Борода и усы густые, волосы, которые на морде растут вверх, придают вид хризантемы. Мордочка широкая, квадратная, короткая, с отсутствием морщин; плоская и наполненная. Нос черный, но у собак светло-коричневого окраса или со светло-коричневыми отметинами может быть коричневым. Длина носа 1 дюйм от основания до крайней точки. Спинка носа прямая и плоская или слега под наклоном (приподнята). Кончик носа должен быть на одной линии (уровне) или немного ниже уровня нижнего века глаза. Широко открытые ноздри. Нос, направленный вниз крайней нежелателен, также как и узкие ноздри. Пигментация морды должна быть как можно более целостной. (И) Head broad, round, wide between eyes. Shock-headed with hair falling well over eyes , not affecting the dog’s ability to see. Good beard and whiskers, hair growing upwards on the muzzle giving a distinctly’ chrysanthemum-like ‘effect. Muzzle of ample width, square, short, not wrinkled; flat and hairy. Nose black but dark liver in liver or liver marked dogs and about one inch from tip to definite stop. Nose level or slightly tip-tilted. Top of nose leather should be on a line with or slightly below lower eye rim. Wide-open nostrils. Down-pointed nose highly undesirable, as are pinched nostrils. Pigmentation of muzzle as unbroken as possible. (П) голова выражено круглая, глаза широко поставлены, копна волос ниспадает на глаза, не мешая собаке видеть. Борода и усы густые, волосы, которые на морде растут вверх, придают вид хризантемы. Мордочка широкая, квадратная, короткая, с отсутствием морщин; плоская и наполненная. Нос черный, но у собак светло-коричневого окраса или со светло-коричневыми отметинами может быть коричневым. Длина носа 1 дюйм от основания до крайней точки. Спинка носа прямая и плоская или слега под наклоном (приподнята). Кончик носа должен быть на одной линии (уровне) или немного ниже уровня нижнего века глаза. Широко открытые ноздри. Нос, направленный вниз крайней нежелателен, также как и узкие ноздри. Пигментация морды должна быть как можно более целостной.
Elen: Задняя часть: (О) Legs short and muscular with ample bone. Straight when viewed from the rear. Thighs : Well rounded and muscular. Legs looking massive on account of wealth of hair. (П) ноги короткие и мускулистые, с хорошо развитым костяком, прямые при просмотре сзади. Бедра округлые и мускулистые. Ноги выглядят массивными за счет обильного покрытия шерстью. (И) Legs short and muscular with ample bone. Straight when viewed from the rear. Thighs well rounded and muscular. [Delete ‘Legs looking massive on account of wealth of hair’]. (П) ноги короткие и мускулистые, с хорошо развитым костяком. Ноги прямые при просмотре сзади. Бедра округлые и мускулистые (удалите: ноги массивные за счет обильного покрытия шерсти).
Elen: Лапы: (О) Rounded, firm and well padded, appearing big on account of wealth of hair. (П) округлые, устойчивы, кажутся большими из-за обильного покрытия шерсти (И) Rounded, firm and well covered with hair.[Delete ‘appearing big on account of wealth of hair’]. (П) округлые, устойчивы, хорошо покрыты волосами (удалите: кажутся большими из-за обильного покрытия шерсти)
Elen: Шерсть: (О) Long, dense not curly, with good undercoat. Slight wave permitted. Strongly recommended that hair on head tied up. (П) длинная, густая, прямая, с хорошо выраженным подшерстком, некудрявая. Легкая волна допустима. Строго рекомендовано, чтобы волосы на голове были собраны в топ-нот. (И) Long, dense, not curly, with good undercoat. Slight wave permitted. Strongly recommended that hair on head tied up. Hair not affecting the dog’s ability to see. (П) длинная, густая, прямая, с хорошо выраженным подшерстком, некудрявая. Легкая волна допустима. Строго рекомендовано, чтобы волосы на голове были собраны в топ-нот и не влияли на способность собаки видеть.
Elen: Итак, какие выводы можно сделать исходя из этих поправок? Шерсть не имеет значения при оценке собаки???? И второе: ноги ши-тцу должны быть мускулистыми и крепкими не за счет шерсти, а все таки за счет костяка??? То есть экспертам предлагается оценивать экстерьер не только визуально, а все таки тактильно, то есть щупать собак?? Хотелось бы выслушать мнение других владельцев
Штермер Татьяна: Elen пишет: но не чрезмерно покрытая шерстью собака, это интересно как? а то уже может пора папильотки снимать и в свободное плавание красота, не треба много ухода, практически все сделает собачка сама Elen пишет: (удалите: ноги массивные за счет обильного покрытия шерсти). Elen пишет: (удалите: кажутся большими из-за обильного покрытия шерсти) если я правильно понимаю. (но могу ошибиться), что просто делают акцент на костяк собаки, и чтоб эксперты тщательно при экспертизе щупали собаку, а не доверяли своему взгляду если я все поняла как поняла. мне нравится, изменений координально нет, все тоже самое, только акцентрировали что!!! ноги короткие и мускулистые, с хорошо развитым костяком. Ноги прямые при просмотре сзади. Бедра округлые и мускулистые. Шерсть-????
ЕВРОПА: Я думаю, что " но не чрезмерно покрытая шерстью собака, " это как раз то, о чем писали немцы на своем породном сайте ши-тцу: сабака в ринге тащит за собой баржу. Тань, может помнишь, я перевод корявый выкладывала?
Штермер Татьяна: ЕВРОПА пишет: Я думаю, что " но не чрезмерно покрытая шерстью собака, " это как раз то, о чем писали немцы на своем породном сайте ши-тцу: сабака в ринге тащит за собой баржу. Тань, может помнишь, я перевод корявый выкладывала? Лен, давай еще раз, т.к. ну я честно именно ЭТО не поняла а то сидим тут папильотки крутим, а может уже не надо, а????
Elen: ЕВРОПА может имелось ввиду, чтобы не перегружать собаку шерстью? Вот смотришь на некотрых шиц, а за счет шерсти не видать собаки? Длиннющий шлейф сзади тянется как ярмо, спереди шерсть мешает показать движения, собака наступает на шерсть... Может говорится о чувстве меры?
Elen: Штермер Татьяна Таня, крутить НАДО, без них никогда не получишь качественно густой шерсти, иначе будет собака ободранном пальто, хоть и стриженном
ЕВРОПА: Elen пишет: Шерсть не имеет значения при оценке собаки???? в комментах шведов, специально написанных для судей, есть фраза - длина шерсти не должна влиять на оценку собаки. Написано это давным - давно. Видимо, сейчас это хотят закрепить не как рекомендации, а как стандарт. Жаль, что как-то жестче не прописали КАЧЕСТВО шерсти, а не грумминг.
Elen: ЕВРОПА Лена, вот как раз я и спрашиваю, вопрос в никуда, риторический, что длина и объем шерсти больше не влияют на оценку собаки уже как бы официально??? Я согласна со шведами, что под шерстью должна быть собака, а если красивый груминг скрывается уродца, то как пускать его в разведение?
ЕВРОПА: Тань давай попробуем еще раз. Ты ставила фотки Морки, новогодние. Если его в таком виде вывести в ринг - полный перебор будет. Именно - баржа, а не рыбка золотая .
Штермер Татьяна: ЕВРОПА пишет: в комментах шведов, специально написанных для судей, есть фраза - длина шерсти не должна влиять на оценку собаки но это глупо оценивать тока по шерсти ЕВРОПА пишет: Видимо, сейчас это хотят закрепить не как рекомендации, а как стандарт. Жаль, что как-то жестче не прописали КАЧЕСТВО шерсти, а не грумминг. Лен, ну тут понятно, что перегруженна шерстью не есть гуд, все должно быть в меру, приведу опять высказывание мудреца "Мудрец избегает всякой крайности."-Лао-Цзы вот про качество да, ведь не только есть проблема в волнистой шерсти, но именно по ее качеству. а груминг, понятно, что шоу собака должна не только показываться красиво и соотвествовать стандарту(идеала в природе нет), но и хорошо подготовлена, имхо.
Штермер Татьяна: ЕВРОПА пишет: Ты ставила фотки Морки, новогодние. Если его в таком виде вывести в ринг - полный перебор будет. Именно - баржа, а не рыбка золотая . так это я еще немного подстригла, а вот ежеле не стригла, то пришлось бы мне, прежде чем его вести в ринг ,свиту пажей нанимать, но чтоб шлейф несли Леночка, нет, это факт, дома он ПЕРЕГРУЖЕН шерстью, к выставке подстригу, но так красиво на фото, стока шерсти, ттт .
Elen: Штермер Татьяна пишет: вот про качество да, ведь не только есть проблема в волнистой шерсти, но именно по ее качеству. Таня, мне кажется, что одно является следствием другого, если шерсть хорошего качества, то ее не надо готовить по 8 часов и применять немыслимые фокусы груминга, будет достаточно отфенки, потому как качественная шерсть ши-тцу упругая, хорошо наполнена, эластичная. Она не будет кудрявится, но если и даст волну, то еле заметную. А вот если шерсть пухлявая, пористая, тонкая, легкая в руке, да еще и без подшерстка, или наоборот с одним подшерстком, то тут и начинается ...
ЕВРОПА: Elen пишет: длина и объем шерсти больше не влияют на оценку собаки уже как бы официально??? стандарт: крепкая, но не чрезмерно покрытая шерстью собака длинная, густая, прямая, с хорошо выраженным подшерстком, некудрявая. Легкая волна допустима. \обьем шерсти по корпусу определяется именно этими параметрами - густая с подшерстком. Но если гнаться только за длиной шерсти, то собака как бы отходит на второй план. Главное - топ-нот побольше накрутить и повыше. А если своих волос не хватает, так мы шаньон прилепим, никто и не знаметит. И бежит в ринге - головы - нет, зато - манька необьятных размеров.
Штермер Татьяна: ЕВРОПА пишет: обьем шерсти по корпусу определяется именно этими параметрами - густая с подшерстком не, тут вроде все понятно, шерсть остается в принциппе без изменений, только так сказать делают акцент, что не главное шерсть, а все таки стандарт, ручки , ноги и т.д. итог-я-ЗА поправки!!!!
Elen: Штермер Татьяна мне тоже льстит, что англичане делают акцент на "содержимом", а не на "упаковке". Я согласна, что красиво уложенная шерсть и топ-нот в виде короны производят приятное впечатление, но ведь если вдуматься, то смотр пород делают для выявления лучшего кобеля и лучшей суки для плем работы. И о какой плем работе может идти речь, если ЛК и ЛС становится барышня или джентельмен в красивом "пальто", но, пардон, с кривыми ногами?? А в стандарте мы читаем о том, что ноги должны быть прямыми?
ЕВРОПА: Elen пишет: смотр пород делают для выявления лучшего кобеля и лучшей суки для плем работы. нет..... не соглашусь. Выставка - это шоу. Там никакой плем работы. Для плем работы есть моно и спецухи, которые вроде как должны выявить лк и лс, но,..... человеческий фактор имеет место быть, и на каждой выставки мы имеем субьективное мнение судьи ( т.е. - человека). А о плем. работе голова должна болеть у заводчика.
Elen: Кстати, о шерсти, хочу рассказать о том, что на сайте одного швецкого клуба выложили описания собак с одной престижной выставки прошедшего года, в описании одной собаки эксперт написал следующее: "... шерсть слишком длинная, мешает увидеть движения собаки..." Мне кажется, вот как разтут и имелось ввиду прегрузка собаки шерстью
Штермер Татьяна: Elen Марина, я согласна, что нельзя оценивать по красоте только, последнее время, всегда использую случай, спросить у экспертов о судействе шитцу, так как стандарт один, а порой выигрывают другие собаки. Мне нравится, когда эксперт понимает, что есть стандарт АКС и ФЦИ, что многие говорят, что им нравится то то, и то то, обосновывают свою точку зрения, Это хорошо, каждый человек, и эксперт видит породу по своему. Но.... я тоже не понимаю, например, у нас четко оговаривается длина морды, 2.5 см или 1 дм. но ведь не все проверяют за красивым топом голову, в частности череп, и уж тем более длину морды, а уж как топ можно на нос положить, все мы знаем
Elen: Штермер Татьяна Мне больше всего понравилось, что Англия придерживается "приземистости" - ноги короткие и мускулистые - в развитии породы. Штермер Татьяна пишет: но ведь не все проверяют за красивым топом голову, а сколько раз выигрывали ЛПП собаки, у которых длина в холке превышает длину корпуса? А как раз этим и грешит стандарт АКС, то есть поощряет "высоких" на ногах собак.
Elen: ЕВРОПА Лена, я неделю назад смотрела умную передачу по ТВ, пригласили тетеньку из РКФ и она заявила о том, что все выставки, которые проходят пож эгидой РКФ - это племработа чистой воды, опровергая заявление журналиста о том, что выставки - это шоу Я думаю, что каждый видит в этом вопросе свою правду
Штермер Татьяна: Elen пишет: Мне больше всего понравилось, что Англия придерживается "приземистости" - ноги короткие и мускулистые - в развитии породы. ну вообще если что, так на минутку, страна происхожения породы Китай, страна патронаж -Англия. и увы, у нас стандарт ФЦИ. вроде его еще не отменяли а там всегда было написано, что собака приземистая и костистая
Elen: Вот, иллюстрация того, как можно "положить топ на нос"
ЕВРОПА: Elen пишет: выставки, которые проходят пож эгидой РКФ - это племработа чистой воды, опровергая заявление журналиста о том, что выставки - это шоу все правильно с моей точки зрения тетенька сказала. Это ее работа, ТАК говорить. Но жизнь показывает обратное. Девочки, у англичан тоже хватает перегибов - собаки 12 кг весом - перебор.... хоть и с костями . Если все срастется, я смогу вас в обозримом будущем порадовать ......
Штермер Татьяна: Elen пишет: Вот, иллюстрация того, как можно "положить топ на нос" но этот топ собаку не портит, красивая фото. и топ и все остальное ЕВРОПА пишет: у англичан тоже хватает перегибов - собаки 12 кг весом - перебор.... хоть и с костями . хотя вес тоже желательно. но ....не. 12 не нать
ЕВРОПА: надеюсь, меня не убьет хозяйка. Вот фото об шерсти: хорошо видно - шерсть есть и она хорошего качества, стрижки - нету. Поскольку собака не папильотится, то бока и грудь оттоптаны.
Elen: ЕВРОПА вот если бы эту собаку папильотили, и шерсть была бы в пол и ровной по краям, то речь шла о гармоничном соотношении длины шерсти и размере конечностей
Штермер Татьяна: ЕВРОПА пишет: хорошо видно - шерсть есть и она хорошего качества, стрижки - нету. Поскольку собака не папильотится, то бока и грудь оттоптаны. согласна. правильная структура шерсти отрастет и при минимальном уходе. но все таки я за папильотки. и ес-но за правильную шерсть.
ЕВРОПА: Девушки! Вы все время пытаетесь протащить грумминг в стандарт! нехорошо! Я вам показываю: что может вырасти при вольной жизни собаки, если шерсть качественная. Если шерсть тонкая-ломкая, ватная.... и половины не отрастет!
Elen: Готов перевод поправок в стандарте йорков, но это на завтра!!!!!!!
Штермер Татьяна: ЕВРОПА пишет: Вы все время пытаетесь протащить грумминг в стандарт! ну мы за мудрость, без крайностей ЕВРОПА пишет: Если шерсть тонкая-ломкая, ватная.... и половины не отрастет! ппкс
Штермер Татьяна: Elen пишет: Готов перевод поправок в стандарте йорков, но это на завтра!!!!!!! ой Маришка, йоркивладельцы тебе должны будут
Elen: Штермер Татьяна я хочу, чтобы все участвовали в обсуждении, а то мы уже всю ветку зафлудили!!! Какая порода еще на форуме пользуется спросом?
ЕВРОПА: Интересно выглядят дополнения по ногам - лапам. 1. ноги короткие и мускулистые, с хорошо развитым костяком. Ноги прямые при просмотре сзади. Бедра округлые и мускулистые (удалите: ноги массивные за счет обильного покрытия шерсти). 2. округлые, устойчивы, хорошо покрыты волосами (удалите: кажутся большими из-за обильного покрытия шерсти) Да, Марина, очень похоже, что экспертов приглашают работать руками активнее. Дело за малым - чтобы ФЦИ утвердила эти дополнения.
Штермер Татьяна: Elen пишет: Готов перевод поправок в стандарте йорков, но это на завтра!!!!!!! вот он, по просьбе Марины выкладываю я, т.к. она сегодня только вечером освободиться ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР Yorkshire Terrier (И) Coat Hair on body moderately long, perfectly straight (not wavy), glossy; fine silky texture, not woolly, must never impede movement. Fall on head long, rich golden tan, deeper in colour at sides of head, about ear roots and on muzzle where it should be very long. Tan on head not to extend on to neck, nor must any sooty or dark hair intermingle with any of tan. (П) шерсть на корпусе умеренно длинная, совершенно прямо (не волнистая), глянцевый; прекрасная шелковистая структура, не пушистая, никогда не должна препятствовать движениям. Шерсть на голове длинная, богатого золотистого окраса, окрас усиливается по сторонам головы, у основания ушей и на морде, где шерсть должна быть наиболее длинной. Золотистый оттенок на голове, не должен распостроняться на шею, а также не может быть покрыт "сажистым" налетом или быть перемешан с темными волосами.
НАТАЛИ В.: очень дельные поправки, а расуждать можно много...
Штермер Татьяна: НАТАЛИ В. пишет: очень дельные поправки, а расуждать можно много... НАташ, ну как же не порассуждать. все таки порода родная. в тех же йорках. посмотри. не сильные изменения. может конечно многие породы задели глубже. мы ж все породы не смотрели.
НАТАЛИ В.: а неаполитанского мастифа и сенбернара можно перевести?
НАТАЛИ В.: Штермер Татьяна пишет: НАташ, ну как же не порассуждать. так я не против-вас почитала-понравилось.здраво все! и во имя оздоровления на радость собакам и хозяевам!
Штермер Татьяна: НАТАЛИ В. пишет: а неаполитанского мастифа и сенбернара можно перевести? думаю Маришка переведет, раз сама предложила такую темку, Наташ, ты скинь стандарт породы, чтоб ей сравнить тогда, можно на двух языках
Kanaeva: Штермер Татьяна пишет: шерсть на корпусе умеренно длинная, совершенно прямо (не волнистая), глянцевый; прекрасная шелковистая структура, не пушистая про прямая, не волнистая,хорошая поправка. Глянец присущ только настоящему шелку,т.е это само собой .Про пушистость, тоже согласна .Штермер Татьяна пишет: никогда не должна препятствовать движениям. Уже где то упоминали ,что у пород с "юбками-плащами" будут "укорачивать"."Для более удобного содержания и облегчения жизни собаки". Штермер Татьяна пишет: Шерсть на голове длинная, богатого золотистого окраса, окрас усиливается по сторонам головы, у основания ушей и на морде, где шерсть должна быть наиболее длинной. Золотистый оттенок на голове, не должен распостроняться на шею, а также не может быть покрыт "сажистым" налетом или быть перемешан с темными волосами. надеюсь, будут поправки на тему "серой полоски" на голове? т.к многие перецветают только к промежуточному классу. Вообще,я надеялась услышать про корпус, плече лопаточное, мнения о "слишком активном" хвосте, холке и т.д. Ну, видимо, в Англии таких проблем нет.Молодцы,англичане.
НАТАЛИ В.: Штермер Татьяна пишет: Наташ, ты скинь стандарт породы, чтоб ей сравнить тогда, можно на двух языках Хорошо, щас ссылки поищу! вот стандарт ФЦИ СЕНБЕРНАРА click here и НЕАПОЛИТАНСКОГО МАСТИФА click here
ivaldis: Kanaeva Шерсть йоркширского терьера - На корпусе средней длины, прямая (не волнистая), блестящая, нежно-шелковистая, не пушистая. На голове - длинная, ниспадающая, окрас интенсивнее по бокам головы, у основания ушей и на морде, где шерсть наиболее длинная. Это из нынедействующего стандарта Я новшевста не углядела.
Kanaeva: Штермер Татьяна пишет: никогда не должна препятствовать движениям. вот это жирным Kanaeva пишет: Уже где то упоминали ,что у пород с "юбками-плащами" будут "укорачивать"."Для более удобного содержания и облегчения жизни собаки". Вот я об этом отписалась.
Штермер Татьяна: ivaldis пишет: Я новшевста не углядела. новшества Оль выделенны другим цветом, ну и потом, Марина сделала перевод, посмотрела версию стандарта на русском, брали на сайте мини шоп стандарт, а вы уже владельцы породы анализируете сами.
ivaldis: Kanaeva пишет: про прямая, не волнистая,хорошая поправка. ????
Штермер Татьяна: ivaldis Kanaeva получается у вас только затронули длину шерсти, хотя порода популярна, конечно, вероятнее всего в Англии, они не знают термин мини йорки зато в России, таких объявлений вагон.
Kanaeva: вот ответ
fooka: зато нашу породу хорошо затронули, по стандарту теперь все нынешние пики дворняжки
Штермер Татьяна: fooka пишет: зато нашу породу хорошо затронули, по стандарту теперь все нынешние пики дворняжки значит на то у них были свои причины, все таки это делали СПЕЦИАЛИСТЫ, а не так, решили приколоться два "любителя-профессионала" , чем то аргументировали однозначно. посморим, Марина сделает перевод породы сенов и мастино, почитаем, интересно же. насколько изменили. сделай нам расклад по пикам, как по шитцу сделали, хоть будем знать.
Kanaeva: fooka думаю,уйдут годы,чтобы переучить нынешних оллраундеров...кто то еще вообще никак не научился, у каждого свой "стандарт". Не думаю,что кто то из разведенцев резко снимет н-р плем кобелей из за "новшества".Зная нынешний стандарт,многие его без угрызения совести "переписывают" под себя.Именно по этому изменения в некоторых породах незначительны.В скотчах ,я вообще как таковых изменений не увидела.Подожду перевода профи.Мой англ еще не настолько совершенен.
fooka: Kanaeva, а как вам появление морды у пекинесов? Доказано, что появление небольшой морды-носа у пекинесов не уберет проблемы с дыханием, которые ИНОГДА существуют, это скорее редкость. И появление таких собак - на совести заводчиков, нельзя собаку с проблемным дыханием пускать в разведение. И еще очень много серьезных поправок, ставящих 90% если не больше племенного поголовья вне стандарта!!!! Поэтому заводчики из английских питомников подняли огромный шум, и многие их поддержали! Подписывали петтицию и писали письмо в английский кеннел клуб. все это мы уже разбирали на нашем породном форуме, слава Богу пока вестей нет ни плохих ни хороших, значит к нам прислушались! Таня, делают это люди далекие от нюансов многих и многих пород
Kanaeva: fooka если нынешие собаки в России и собаки Англии в одном типе( извините,далека от вашей породы) то,безусловно, пересматривать будут.Английские йорки и их проблемы не сравнимы с тем что делают некоторые РАЗМНОЖЕНЦЫ в России.Как говорится,Англии и не снилось!
fooka: Т.е. раньше в стандарте был обязателен ПЛОСКИЙ профиль, сейчас эта фраза убрана и написано: New rules head fairly large. Skull moderately broad. Nose not too short. Slight wrinkle may extend from the cheeks to the bridge of the nose. Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. Eyes not too large. Relatively short body. Coat moderately long, with mane not extending beyond shoulders. Новые правила: голова достаточно большая, череп умеренно широкий, нос не слишком короткий, легкая складка может проходить от носа к щекам, нос должен выступать, но может быть достаточно коротким и широким. Глаза не слишком большие. Достаточно короткиое тело. Шерсть умеренно длинная, с гривой НЕ ниже плечей Вот мнение владельца одного крупного питомника в Англии ”If it’s got a muzzle it won’t be a pekingese, and if we have to breed dogs with a muzzle which breed do we cross with them?” he said. ”We are talking about a breed that is popular worldwide. This will prevent us showing dogs abroad and will stop overseas competitors entering Crufts. We all support improved health, but we don’t know what damage the muzzle might give to the breed.” Перевод: "Если у пекинеса появится выступающий нос- он перестанет быть пекинесом, и если мы должны разводить собак с выступающим носом, то с какой породой нам надо скрестить пекинеса, чтобы добиться этого?"- заявил Бирри Оффилер ( владелец питомника StSanja и председатель Пекинес Клуба Англии). Мы говорим о породе, которая популярна во всем мире. С введением новых правил английские заводчики не смогут выставлять своих собак за границей, а участники из других стран не смогут выставлять своих собак на Крафтс. Мы все выступаем за улучшение здоровья, но появление выступающего носа может нанести породе непоправимый вред"
fooka: Kanaeva, у нас в России уже есть довольно конкурентоспособные собаки нашего Российского разведения!!! И разведение основных линий строится как раз на собаках из Англии! Конечно, до идеалов Английских нам еще работать и работать (это я про поголовье в целом), но появление МОРДЫ (той части на которую надеваетя НАМОРДНИК) ставит всех собак ВНЕ стандарта., почитайте мой пост выше
Штермер Татьяна: fooka пишет: Таня, делают это люди далекие от нюансов многих и многих пород Кать, неужели ты думаешь что судьи оллраундеры в теме всех пород, не конечно, да, закрытыми глазами они знают свое родное, чтои им близко, но анатомия у всех одна, да за исключением ньюансов, строение черепа, объема и глубины груди, и т.д. Я про то, что однохзначно это люди специалисты, а не людители, люди, у которых есть образование, люди, которые себя зарекомендовали в мире кинологии. fooka пишет: Поэтому заводчики из английских питомников подняли огромный шум, и многие их поддержали! ну вот, сеичас, так скажем, комиссия по стандартам рассмотрит это завление, и все равно придут к консенсусу. Как говорится: Мир, дружба, жевачка
ivaldis: Kanaeva пишет: Английские йорки и их проблемы не сравнимы с тем что делают некоторые РАЗМНОЖЕНЦЫ в России.Как говорится,Англии и не снилось! Проблемы разведения есть в любой стране! И ни один заводчик не застрахован от появления "проблемных" щенков в пометах от высококлассной пары.Однако в Англии никому в голову не придет выставлять проблемную собаку и тем более пускать ее в разведение.В России немного(мягко сказано) другая ситуация.
Штермер Татьяна: fooka пишет: но появление МОРДЫ (той части на которую надеваетя НАМОРДНИК) Кать именно морды, что можно одевать намордник, имеено так трактуют. Просто у шитцу тоже есть морда, намордник увы..одеть нельзя, но при всем этом, она считается короткомордой собой.
Kanaeva: ivaldis я об этом и говорю.Проблемы везде свои.Только в России еще и нравственные. Kanaeva пишет: Английские йорки и их проблемы не сравнимы с тем что делают некоторые РАЗМНОЖЕНЦЫ в России.Как говорится,Англии и не снилось! -вот fooka ,я внимательно перечитала.Обидно за пиков."мастерят" новую породу,получается.
fooka: Таня мы уже обсуждали эту темку, можно кстати их было объединить, чтобы не было дубляжа. Сирену подняли зеленые, а они там многие далеки от нюансов разведения и от нюансов пород! ПО их мнению и собаку ОДЕВАТЬ нельзя и еще много чего они "выкинули" Штермер Татьяна пишет: ну вот, сеичас, так скажем, комиссия по стандартам рассмотрит это завление, и все равно придут к консенсусу. Как говорится: Мир, дружба, жевачка Надеюсь, что у пекинеса не будет МОРДЫ, и они сумееют предотвратить это! Потому что пекинес с мордой - ДВОРНЯЖКА, а кому нравятся такие собаки пускай заводят себе Тибетских спаниелей - потому что с изменениями пекинес как раз должен будет походить на эту породу Дело глубже, мало изменить стандарт, проблема России вот в этом ivaldis пишет: Проблемы разведения есть в любой стране! И ни один заводчик не застрахован от появления "проблемных" щенков в пометах от высококлассной пары.Однако в Англии никому в голову не придет выставлять проблемную собаку и тем более пускать ее в разведение.В России немного(мягко сказано) другая ситуация.
fooka: Штермер Татьяна пишет: Кать именно морды, что можно одевать намордник, имеено так трактуют. Просто у шитцу тоже есть морда, намордник увы..одеть нельзя, но при всем этом, она считается короткомордой собой. да именно МОРДЫ, появление Muzzle - морда, отсутствие ПЛОСКОГО ПРОФИЛЯ, у меня на авватарке хорошо видно этот плоский профиль, теперь его быть НЕ ДОЛЖНО. Muzzle -По Английски эта та часмть на которую надевается намордник. Тань ну все равно строение морды у Шит-цу и морды пекинесов различно согласись? И вам не перекраивают полностью морду
fooka: Kanaeva пишет: fooka ,я внимательно перечитала.Обидно за пиков."мастерят" новую породу,получается. вот вот!!!! я щас вам найду фото каким хотят видеть пекинеса нового поржете хоть
Штермер Татьяна: fooka пишет: кому нравятся такие собаки пускай заводят себе Тибетских спаниелей так их тоже подвергли изменениям, они в списке fooka пишет: да именно МОРДЫ, обидно, что они не комментируют изменения, чтоб реально представить, что да как, например морда 1 см, это как раз ваша наверно складка на носу (могу ошибиться) fooka пишет: Тань ну все равно строение морды у Шит-цу и морды пекинесов различно согласись? однозначно, она у нас плоская и прямая, нос должен быть не опущен, но и опять же длина, потолок 2.5 см, а это не очень много. но она есть fooka пишет: И вам не перекраивают полностью морду нам ее оставили БЕз изменений, как было всегда, ноздри широкие, и пигмент указали, и все. но наоборот, акцентрировали, потолок морды повторюсь, 2.5 см, а на нее Кать, увы, намордник не оденешь
fooka: Таня представь пекимнеса с мордой, даже 2,5 см! это же ужас!!!!Собачка с птичьего рынка теперь может ехать на КРАФТС и побеждать теперь все пекинОсы в фаворе я согласна что складка не должна быть перегружена, у нас под складкой носик есть такой приличненький, проблем с дыханием нет! что шерсти уменьшить, тоже согласна, но никак не согласна с появлением МОРДЫ
fooka: Многие любят пекинесов за их очаровательные ЛИЦА. С появлением морды этого не будет....
Штермер Татьяна: fooka пишет: Таня представь пекимнеса с мордой, даже 2,5 см! это же ужас!!!! не надо под шитцу подстраиваться теже апсо, с первого взгляда очень похожи с шитцами, но именно в морде видно сразу различия, но и так по порядку, строение, шерсть, движения, но сейчас не об этом. Кать, думаю однозначно все решиться более менее так, чтоб удовлетворить потребности всех, и заводчиков, и для здоровья собаки, но при этом оставить свою породную изюминку в пиках
fooka: поживем увидим....
Аля: Добавлю что и стандарт чау переделывается очень сильно...Вот примеры(уже с переводом) Поведение, темперамент: спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык (удалено: уникален в своей ходульной походке). Конечности: Задние конечности: мускулистые, скакательные суставы расположены низко (hocks well let down), с умеренными (удалено: минимальными) углами (удалено: что, по существу, и производит характерную ходульную походку). Не должно быть переизбытка шерсти во избежание недомогания во время жары. т..е. у нас отбирают уникальную походку чау-чау!!!!
Штермер Татьяна: Аля пишет: т..е. у нас отбирают уникальную походку чау-чау!!!! так какие тогда у вас сейчас движения, что они написали в стандарте
Аля: Сейчас в стандарте написано: имеет уникальную ходульную походку!!! в новом как раз это и удалено!!!
Elen: Сенбернар Скакательный сустав: Было: с небольшим углом, крепкий. Стало: с небольшим углом (удалить: умеренный угол в скакательном суставе ), крепкий. Чрезмерно прямые скакательные суставы крайне нежелательны Лапы Стало: допускается наличие прибылого пальца Размер Было: Высота в холке: Минимум кобелей: 70 см. Минимум сук: 65 см. Максимум кобелей: 90 см. Максимум сук: 80 см. Стало: (Удалить – высокие собаки предпочтительны. Собаки, превышающие максимальный рост, не штрафуются при условии гармоничного телосложения и правильных движений). Высота в холке: кобели 75 см, суки 70 см. Размер предпочтителен только в том случае, если соблюдено качество и гармоничность собаки.
Elen: Мастино наполетано Общая характеристика. Стало: Некоторая свободно прилегающая кожа на теле и голове разрешены, но не должны быть чрезмерными (удалить: Подвес кожи в виде двух хорошо разделенных складок – двойной подбородок) Голова и череп. Было: Крупная, относительно короткая, лобная часть широкая. Стало: голова отчетливо крупная с широким и коротким черепом. Пропорции головы: голова черепа две трети, а морды - одна треть. Череп плоский. Линия верха черепа параллельна спинке носа (удалить: ярко выраженный). Морда широкая и глубокая, квадратная при взгляде спереди (удалить: с глубоко отвислыми губами). Свободная кожа на голове разрешена (удалить: образующая морщины и складки), но не чрезмерно. Глаза: Стало: расположены на лицевой части черепа, широко поставленные, хорошо открытые, округлые. Пигментация век сочетается с окрасом мочки носа. Очевидные проблемы с глазами должны отсутствовать. Веки (удалить: должным образом) плотно прилегают. Шея: Стало: выражено короткая, коренастая, очень мускулистая (удалить: Подвес кожи в виде двух хорошо разделенных складок – двойной подбородок – сформирован до уровня середины шеи) Корпус: Стало: длиннее, чем высота в холке. Широкий, с хорошо развитой грудью, грудная клетка простирается как минимум до уровня локтей. Ребра длинные и хорошо изогнутые. Линия верха прямая, незначительно скошенная, линия живота параллельна линии верха. Задняя часть: Стало: бедра широкие, хорошо сочетаются с линией спины, округлые, с хорошо развитой мускулатурой, круп широкий, мускулистый, с небольшим наклоном, сильные (крепкие) сухожилия [font color=red](удалить: рудиментальный палец – одиночный или двойной - удалены). Нет изменений в общем виде, темпераменте, ушам, рту, грудной клетке, лапах, хвосте, движениях, шерсти, цвете, размере, недостатках и примечаниях.
Штермер Татьяна: Elen пишет: Сенбернар Elen пишет: Мастино наполетано подождем Наталью, она у нас и врач и эксперт, и породник, и послушаем ее мнение
Elen: Скотч терьер Общий вид Стало: крепко сложенная, подходящего размера, чтобы лазить по норам, который помешает это делать собакам с чрезмерной массой тела, приземистая, подвижная, создает впечатление сильной и проворной несмотря на малый размер. Голова производит впечатление удлиненной по отношению к размеру собаки, шустрая и активная, несмотря на короткие ножки. Глаза Стало: миндалевидные, темно-коричневые, достаточно широко поставлены, расположены под бровями (удалить: глубоко под бровями) с живым и интеллигентным выражением.
Kanaeva: огромное Вам спасибо! Нас весомые (как я и говорила) изменения не коснулись к длинной голове добавился небольшой корпус и размер.
Elen: Померанский шпиц Уши: стало:относительно маленькие, не слишком широкого постава и не сильно опущены вниз, вертикально поставлены
janet: http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 Фильм ВВС про проблемы породистых собак Взято отсюда http://amcockers.borda.ru/?1-0-0-00000159-000-140-0-1232233000
fooka: именно с этого фильма и началась вся шумиха, только акцент там делался на кинг чарльз спаниелей
НАТАЛИ В.: Elen пишет: Сенбернар Скакательный сустав: Было: с небольшим углом, крепкий. Стало: с небольшим углом (удалить: умеренный угол в скакательном суставе ), крепкий. Чрезмерно прямые скакательные суставы крайне нежелательны Лапы Стало: допускается наличие прибылого пальца Размер Было: Высота в холке: Минимум кобелей: 70 см. Минимум сук: 65 см. Максимум кобелей: 90 см. Максимум сук: 80 см. Стало: (Удалить – высокие собаки предпочтительны. Собаки, превышающие максимальный рост, не штрафуются при условии гармоничного телосложения и правильных движений). Высота в холке: кобели 75 см, суки 70 см. Размер предпочтителен только в том случае, если соблюдено качество и гармоничность собаки. более конкретизировали стандарт и правильно! по задним конечностям-давно пора внести поправку,что "Чрезмерно прямые скакательные суставы крайне нежелательны ". допуск прибылых пальцев-ну ладно, это не обязательство оставлять, а кому как хочется я предпочитаю убирать при наличии. а вот про размер тоже согласна-с одной стороны планку минимальную подняли на 5 см, но при этом это и стало оптимальным размером без стремления к гигантизму и лишь более крупные особи приветствуются только в случае гармонии и без потери пропорций- отлично! спасибо за перевод!
НАТАЛИ В.: Elen пишет: Мастино наполетано Общая характеристика. Стало: Некоторая свободно прилегающая кожа на теле и голове разрешены, но не должны быть чрезмерными (удалить: Подвес кожи в виде двух хорошо разделенных складок – двойной подбородок) Голова и череп. Было: Крупная, относительно короткая, лобная часть широкая. Стало: голова отчетливо крупная с широким и коротким черепом. Пропорции головы: голова черепа две трети, а морды - одна треть. Череп плоский. Линия верха черепа параллельна спинке носа (удалить: ярко выраженный). Морда широкая и глубокая, квадратная при взгляде спереди (удалить: с глубоко отвислыми губами). Свободная кожа на голове разрешена (удалить: образующая морщины и складки), но не чрезмерно. Глаза: Стало: расположены на лицевой части черепа, широко поставленные, хорошо открытые, округлые. Пигментация век сочетается с окрасом мочки носа. Очевидные проблемы с глазами должны отсутствовать. Веки (удалить: должным образом) плотно прилегают. Шея: Стало: выражено короткая, коренастая, очень мускулистая (удалить: Подвес кожи в виде двух хорошо разделенных складок – двойной подбородок – сформирован до уровня середины шеи) Корпус: Стало: длиннее, чем высота в холке. Широкий, с хорошо развитой грудью, грудная клетка простирается как минимум до уровня локтей. Ребра длинные и хорошо изогнутые. Линия верха прямая, незначительно скошенная, линия живота параллельна линии верха. Задняя часть: Стало: бедра широкие, хорошо сочетаются с линией спины, округлые, с хорошо развитой мускулатурой, круп широкий, мускулистый, с небольшим наклоном, сильные (крепкие) сухожилия (удалить: рудиментальный палец – одиночный или двойной - удалены). Нет изменений в общем виде, темпераменте, ушам, рту, грудной клетке, лапах, хвосте, движениях, шерсти, цвете, размере, недостатках и примечаниях. ну а по мастино все изменения коснулись больше шкурявости,убрали ранее прописанные обязательные стандартом двойные подвесы по низу, чрезмерные складки стали нежелательны,уделили внимание глазам,чтоб без лишней сырости и здоровы. Остальное вроде все как и принято было. более детально расписали по задним конечностям-крепкие и обмускуленные,что естественно возможно только при правильной их анатомии,т.е. спрямленные углы,либо переугленность-плохо,т.к. крепости и обмускуленности не будет. Стандарт действительно направлен на оздоровление породы в первую очередь.потому как слепота многих заводчиков попросту плодит инвалидов. Надеюсь ФЦИ тоже доработает стандарт.
janet: fooka пишет: только акцент там делался на кинг чарльз спаниелей Аха,у которых мозХ такой большой,что не помещается в черепную коробку.
fooka: janet пишет: Аха,у которых мозХ такой большой,что не помещается в черепную коробку. аха, только изменения начали с ПЕКИНЕСА и пусть у них мозХ через уши лезет
Elen: fooka ужасно обино за пекинчиков я не очень понимаю как на состояние здоровья повлияет морда, но внешний вид будет как у монстрика. Очень сочувствую
fooka: Elen, спасибо за сочувствие, в общем, все любители и заводчики в большом недоумении и смятении.... надеюсь обойдется!
Штермер Татьяна: НАТАЛИ В. пишет: ну а по мастино все изменения коснулись больше шкурявости,убрали ранее прописанные обязательные стандартом двойные подвесы по низу, чрезмерные складки стали нежелательны,уделили внимание глазам,чтоб без лишней сырости и здоровы что то аналогичное как раньше было с шарпеями, т.е. сейчас сырость будет не приветствоваться. (ну по крайней мере в Англии) fooka пишет: только акцент там делался на кинг чарльз спаниелей статью выкладывали. про проблемы в частности, судить не могу, правы не правы, думаю владельцы и заводчики лучше знают, но а под шумок попали многие. чаушисты тоже написали письмо, и тоже как вл.пекинесов ждут дальнейшего развития.
fooka: а есть породы где сырость приветствуется?
Штермер Татьяна: fooka пишет: а есть породы где сырость приветствуется? под сыростью я подразумевала наличие подвесов. шкуры теже мастино, раньше (давно, у тебя тогда еще Кать собачки не было) были совсем другие шарпеи есть у многих-серые веки, сырые головы...и по стандарту и в наличии. фото взято с форума К-9 к-9 фото головы ньюфаундленда, который год назад стал ЛПП на Евразии, да и до этого и после частенько выигрывал не только породу, но и выставки. вот его голова: А вот изображение идеальной головы в комментариях к стандарту:
fooka: не ну сырость эт понятно бракуется сырее сырого сама не поняла что сказала
НАТАЛИ В.: сырость сырости рознь, нельзя переборщать,иначе это тянет за собой ворох проблем.
Gen: А по лабам перевод есть?
Штермер Татьяна: Gen пишет: А по лабам перевод есть? все эти переводы делала ЛИЧНО Elen за что ей огромнейшее спасибо, кто владеет англйиским, тот поймет, что это трудно, все таки это неразговорный тескт, а термины кинологические. Попросите, может она и Вам переведет
Gen: У меня есть корявый перевод несобачника Была бы оч признательна за нормальный перевод. Характеристика: добрый характер, очень подвижны (что помогает избежать лишнего веса или ) отличный нос, мягкая пасть, огромная любовь к воде, легко адаптируется, преданный компаньон. Тело Грудь достаточно широкая и глубокая, бочкообразная – что не достигается переносом лишнего веса (думаю речь идет о весе собаки, т. е. не за счит толщины, но ребенок думает что это связано с нагрузками), высокий уровень компактности, широкая и короткая поясница, хорошее физическое развитие
Elen: Штермер Татьяна пишет: за что ей огромнейшее спасибо всегда пожалуйста
hamitovna: Elen пишет: Какая порода еще на форуме пользуется спросом? Я! Мы, они, это...пользуются спросоммм...в панике топчу по клавишам... Китайская хохлатая собака! Плиззз!!!!!!!!!!!!
hamitovna: Огромное спасибо всем! Прочитала и перечитала с интересом. В чём-то надо согласиться с авторами "переделки", в чём-то "передельшики"перестарались и вместе с "грязной "водой выплеснули младенца. Я видела много мастино которые движутся при наличии и массы тела, и шкуры и сухостойных калек. Стандарт мастино "пополз"в сторону кане-корсо(да не обидятся на меня владельцы этой породы!!!) Фотографии "современных" сенбернаров-"Чемпионов"напоминают репортаж с ринга субтильных подростков...
Elen: hamitovna чуток терепения, думаю что завтра перевод уже будет И, если не сложно, киньте мне ссылку на ныне действующий стандарт китайцев
hamitovna: http://siriusds.fobb.ru/viewtopic.php?id=53 уже!
janet: hamitovna пишет: Фотографии "современных" сенбернаров-"Чемпионов"напоминают репортаж с ринга субтильных подростков... А мне сены,которых я лично видела,вообще некого не напоминают Пока только одну достойную собу лицезрела в Томске(импорт).Спины проваленые,связок вообще нет,и я думаю,что тут вина не стандарта,а разведенцев.Почему-то на видео импортных собак(да и худ.фильмы) я вижу крепких собак с прямыми ногами(не размёт,не "корова"),с хорошими углами и ровной спиной.Можно сравнить тех же ньюфов и сенов.Как часто ньюфы становятся призёрами и победителями различных БИС!А сены? Первые по рингу летают,а вторые ковыляют.Хотя родственные породы.Думаю,что и с мастино также
hamitovna: Мастино, то что я видела в Италии-летали по рингу, при сохранении колоссальных размеров и складок, и костяка-роскошные размашистые движения...а вот кане-корсо там не понравились...
janet: hamitovna,собственно я об этом же и говорю
Штермер Татьяна: janet пишет: что тут вина не стандарта,а разведенцев. кто то генофонд накапливает, а кто то титулы, а кто то просто "для здоровья" вяжет. В той же Латвии, собакам, участвующим в племразведении, делают определеные тесты на заболевания. Например, моему шитцу делали тест на пателлу и глаза. А у нас......
hamitovna: Татьяна, можем опять вернуться к "старой"теме про разведенцев и размноженцев. Большинство представителей"проблемных"пород прибыли из глубоко проверяемой Европы... Я не против проверок, обеими руками "За!",но ...
Elen: Китайская хохлатая собака Лапы Заячьей формы (удалить - экстремальный), узкие и длинные (удалить - очень). (Удалить - с удлиненными костями запястья, особенно это выражено на передних конечностях.) Ногти любого цвета умеренно длинные. Удлиненная шерсть на конечностях в идеале прикрывает пальцы, но не заходит на запястья. Лапы не должны быть повернуты, ни во внутрь, ни наружу.
Штермер Татьяна: hamitovna не, возвращаться не будем, зачем, но и европейские заводчики, они ж не боги, вы знаете, что рецессивный ген он не всегда проявляется сразу, поэтому, было б не плохо вести хоть какие то тесты. а хороших и плохих везде хватает
полная версия страницы