Форум » Разговоры о важном. » СОБАКА "ДЛЯ СЕБЯ"... » Ответить
СОБАКА "ДЛЯ СЕБЯ"...
НАТАЛИ В.: Интерестная статья. "Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма Материал подготовлен Галиной МЕДВЕДКО по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ “Хочу добермана”"
Палома: я пожалуй размещу полный вариант этой замечательной статьи Ивлева Елена Викторовна, К.б.н., Международный эксперт FCI г. Севастополь Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два добермани-ста, гулявшие со своими собаками. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша,"- разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат”, - осторожно сказал хозяин суки. "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собесе дник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме". Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление. Если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один человек, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их ДЛЯ СЕБЯ. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, больных, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться, Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим – изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что??" Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий! "Да как же не кормлю,- заламывает руки хозяин Рекса. -Две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала выпадать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." "Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества. Есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается, И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение: I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную прикормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца; 2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обрататься к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать "телохранителем". Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" - предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется". Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для себя". Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что "для себя-то для себя", а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами "для себя". Их выдадут на любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных". Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя* - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать. Не устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака " для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью .клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем". Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак бойцовых пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупятелем . Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии – централизации всего собаководства. Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.
НАТАЛИ В.:
Жуковская Таня: Всё верно!!! будто мы для соседа собак покупаем , у нас тоже для себя, тока за большие деньги плюс воспитание и прочее...
Лялька Яновски: Отличная статья.
Штермер Татьяна: сильная статья, вот бы ее почитать тем, кто покупает собачек, для себя. Палома пишет: Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним. ппкс Палома пишет: "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, классный ответ.
Палома: Штермер Татьяна пишет: сильная статья, вот бы ее почитать тем, кто покупает собачек, для себя. к сожалению многим это, что в лоб, что по лбу...
Штермер Татьяна: Палома пишет: к сожалению многим это, что в лоб, что по лбу... так было, так есть и так будет..... "не гонялся бы ты поп за дешевизной!
Ольга Ш.: Штермер Татьяна пишет: Палома пишет: цитата: "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, Когда к нам в клуб приходят и спрашивают щенков "для себя", я тоже всегда отвечаю, что все мы не для соседей брали своих собак.
Olimp Apperkot: Как же верно написано!!! Жаль только, что те, кто собираются купить собаку "для себя" даже слышать об этом не хотят... а когда начинают появляться проблемы, они сетуют на то, что их "никто не предупредил"
СантаГрейс: А я не согласна! Пока я читала статью, меня не отпускало чувство, что это написал обиженный заводчик добермана, щенка которого не купили, а предпочли щенка с "рынка". Я 8 лет 2 раза в неделю посещала клуб, и хорошо понимаю (да уверена, что и вы), что в первую очередь, под понятием "собака для себя" у народа подразумевается породистая собака, но с недостатками или пороками, т.е. та собака, которая не может использоваться для разведения, не участвует в выставках, т.е. не "общественная", "не выставляемая", и которая стоит дешевле, что учитывая цены на качественных щенов и размер зарплаты большинства граждан, не маловажный фактор для людей, которые имеют желание, но не имеют возможностей. И уж тем более не согласна с высказыванием: Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться, Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим – изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? У нас клуб был очень дружный, и соотношение собак "выставочных" и "для себя" было примерно 50/50. И владельцев "собак для себя" не менее нас интересовало, чем лучше кормить щенка, а чем пожилую псинку. А уж дрессурой мы занимались все вместе, и какой-нибудь крипторх-немец, ни сколько не уступал на экзаменах немцу-ЛППэшнику. А это уж совсем полный дебелизм: Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. Полная чушь - Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. у вас что, во дворе нет ни одной собаки, добермана, ротвеллера, пуделя и т.д., владельцы которых, души не чают в своих питомцах, и кормят их правильно, и гуляют с ними, и пробежки делают? Приходите к нам - увидите. А это? собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. объясните мне, бестолковой, в чем тут трагизм? И зачем мне, чтобы она нужна была еще кому-то? И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. А как вы думаете, что делать тем владельцам, у которых щены от родителей чемпионов, а на выставках они больше "хорика" не получают? Ведь такие собаки специалистам тоже не интересны. А способ точно определить при рождении какой щен будет чемпион, а какой нет, помоему еще не изобрели. Наверное, как только изобретут, то "не чемпионов" сразу топить будут, ведь они "отрицают собой все ценности и устремления людей" (см. выше). Моя первая собака - эрдель-терьер, была чемпионом Казахстана, немецкая овчарка сына - ЛЮ (к сожалению он не дожил до промежуточного класа), а вот бультерьер, щенок которого попала ко мне случайно, оказалась с недостатками, и на выводке молодняка мне сказали, что выше "хорька" она никогда не получит. Так она и стала "собакой для себя", т.е. не "выставочной". При этом все ребята в клубе ее обожали за прекрасный характер, а когда мы выступали на показательных выставках по дрессуре - нам стоя аплодировали, потому что она работала лучше большинства служебных пород. Поэтому я с уважением отношусь к владельцам "собак для себя", если вижу, что они любят своего питомца, тем более, что среди владельцев "общественных", полно непорядочных - см. рубрику "Пропажи/Находки". Пусть мое мнение отличается от большинства, но это моя точка зрения и я решила ее высказать.
hamitovna: СантаГрейс К великому сожалению, времена,когда дворняжки имели роскошные ошейники,дрессировались и "холились и лелеялись2 прошли! Не для всех,к счастью,но в основном. Перенасыщение рынка породистых собак психологически обесценило породное собаководство в глазах обьывателя. Я со статьёй совершенно согласна. Давно читала её в "Терра терьера". Когда начале 90-х начали приводить в клуб зарахиченных собак,особенно крупных пород(Когда брали:"Мы сами мало получаем, нам бы дога,подешевле и самого большого!" Я им:"А сколько кг мяса В ДЕНЬ вы щенку сможете дать?" вопроса,даже после объяснений,не поняли... а потом привели на пястях..."Мы для себя.ему витамины не надо!" Я,как слышу"для себя" так в дрожь бросает...всё-прпал щенок,к сожалению-редко ошибаюсь!
Штермер Татьяна: СантаГрейс Марин ты тоже абсолютно право, есть и такие владельцы, что подобрали или купили за копейку а ухаживают лучше, чем люди, купившие за очень приличную сумму. но есть и такие, поэтому тут палка о двух концах. СантаГрейс пишет: А уж дрессурой мы занимались все вместе, и какой-нибудь крипторх-немец, ни сколько не уступал на экзаменах немцу-ЛППэшнику. здесь ты права на все сто. если любишь. то наплевать на доки и все остальное. это твой член семьи-любимый. и будешь простите в попу целовать и кормит и все все делать.
Татьяна Тонких: Если по большим собакам при приобретении более или менее прикидывают содержание , выгул .... , то беря наших малышей вообще подчас ни о чем ни думают , просто ХОЧУ ТАКУЮ СОБАЧКУ ! А потом начинаются проблемы .
евгения: СантаГрейс пишет: А как вы думаете, что делать тем владельцам, у которых щены от родителей чемпионов, а на выставках они больше "хорика" не получают? Ведь такие собаки специалистам тоже не интересны. А способ точно определить при рождении какой щен будет чемпион, а какой нет, помоему еще не изобрели. +1000 Руководителей клубов на данный момент не особо волнует что либо кроме выставок. Никто не заинтересован в работе с пользовательским поголовьем, которого 50 % как минимум. Мероприятиями для безродиков вообще только у Ветки на аджилити да в КЦДС. А некоторые даже в открытую посылают прямо на выставках владельцев собак, которые их больше не интересуют. Даже если эта собака была привезена черт знает откуда за большие деньги и оказалась не очень удачной. Забываетесь, господа Работать надо с ЛЮДЬМИ, а не с СОБАКАМИ. У нас в Крайохот, например, в нарушение всех инструкций к рабочим испытаниям и состязаниям допускаются даже собаки без родословной или с плем браком. Хозяева не виноваты, что их любимец оказался крипторхом. А вот в поле ему равных нет. Пусть люди радуются. Они не озлобятся, а возьмут потом следующую собаку, более удачную.
hamitovna: Разговор то не об этом,а о людях,которые заведомо угробят собаку,т.к.оправдывают собственную лень тем,что наб лучше и не надо мол,а значит ничего и делатьь не буду!
СантаГрейс: hamitovna пишет: Разговор то не об этом,а о людях,которые заведомо угробят собаку,т.к.оправдывают собственную лень тем,что наб лучше и не надо мол,а значит ничего и делатьь не буду! Но автор статьи делит владельцев собак не на тех кто "заведомо угробят" и на тех кто "ухаживает и воспитывает" ", а на тех кто берет "собаку для себя" и "заводчиков". Причем, первые такие тупые, ленивые, ни чего не понимающие в кинологии люди, а вот вторые сплошь спецы. И именно с этим разделением я не согласна.
евгения: hamitovna СантаГрейс пишет: я с уважением отношусь к владельцам "собак для себя", если вижу, что они любят своего питомца, тем более, что среди владельцев "общественных", полно непорядочных - см. рубрику "Пропажи/Находки". А я присоеденяюсь. Все зависит от человека. И еще. А кто же плодит это поголовье недорогих собак уровня "для себя"? Уж не мы ли с вами, господа заводчики? Рука не у всех поднимается убрать заморышей, сами продаем их подешевле да без документов. Год назад подруга хотела просто маленькую собачку для дома. Так нам китайцев пуховых без документов предлагали. Да и не одного. Пришли купили. А собачка то глухая оказалась Только поняли это не сразу, а спустя пару месяцев. А вроде и заводчик солидный был. Ну неужели нельзя было таких щенков совсем убрать?
hamitovna: евгения пишет: А кто же плодит это поголовье недорогих собак уровня "для себя"? Уж не мы ли с вами, не про меня....
Ветка: В бытность мою ветврачем привели как-то в клинику щенка ротвейлера с таким обалденным рахитом... Хозяин никак не мог понять, почему его пес болеет, если он его кормит одним мясом, просто от себя отрывает. Ставить собаке витамины (инъекция) и давать минералы отказался. Поспорив с хозяином какое-то время я привела остальных врачей и мы этого хозяина втроем !!! уговаривали, что рахит - от неправильного питания. Не уговорили, ушел... Меня остальные врачи спрашивают, чего я к нему привязалась, если хозяин все равно непробиваемый, я ответила, что собаку жалко, ротвелереныш был с родословной, яркий... Собака же не виновата, что у нее такой хозяин... Так же и большинство владельцев - начались проблемы послушания, зачем дрессировка, посадим на поводок и будем всю жизнь на поводке с ним гулять, а иначе убежит... Совсем недавно случайно позвонила женщина, ошиблась номером, думала что в ветклинику звонит. Разговорились. Она считала, что 1,5 тысячи за операцию (опухоли на молочной железе суки) - это очень дорого. Сама может и не медик, но работает в больнице... Хорошо, что у нее собака не большая, а вот если штифтование или заворот желудка для крупной псины, вот такие люди собак и не лечат.
Штермер Татьяна: евгения пишет: Мероприятиями для безродиков вообще только у Ветки на аджилити да в КЦДС. ну вроде на дрессуру никто не запрещает ходить любому владельцу и участвовать в соревнованиях, а у нас есть да положения, толька с документами РКФ, собака может участвовать в выставке, а проведение городских выставок для беспородных собак, я не вижу в этом смысла. как оценивать, кто лучше по экстерьеру. если порода неопознаная евгения пишет: Забываетесь, господа Работать надо с ЛЮДЬМИ, а не с СОБАКАМИ. У нас в Крайохот, например, в нарушение всех инструкций к рабочим испытаниям и состязаниям допускаются даже собаки без родословной или с плем браком. так это ж опять, к работе, а не к плем разведению, давайте не путать, Божий дар с яичницей
Ветка: Штермер Татьяна пишет: а проведение городских выставок для беспородных собак, я не вижу в этом смысла. Так выставки из зоотехнического мероприятия давно превратились в ШОУ. Вот и к выставкам беспородников нужно относиться как к шоу. Это фотографии с прошлогодней выставки клуба "Кинос" где участвовали как породистые собаки (с документами и без), так и метисы и просто дворняжки.
Avram: Это вообще вечная и актуальная всегда тема. Тут с какой стороны посмотреть. Знаю кучу случаев "собак для себя" и безродных, но относящихся к какой либо породе, и дворняг, и метисов, катающихся как сыры в масле, владельцы которых вбухивают в них не малые деньжищи. А сколько собак купленных за приличные деньги. якобы для выставок, и которые вообще живут непонятно как. И выставок сроду не видели, и понятие "дрессировка" для них чуждо, жрут что попало итд итп. И хозяевам до них как до лампочки. А сколько собак у "собачников", живущих как сорняки, и кушающие такое Г, что мама дорогая. Я уж не говорю про то, ЧТО часто делают хозяева питомников со старыми или уже не интересными для разведения собаками. Так что, это колючая и двоякая тема "для себя".
Штермер Татьяна: евгения пишет: И еще. А кто же плодит это поголовье недорогих собак уровня "для себя"? Уж не мы ли с вами, господа заводчики? правильно. мы сами это и делаем. сами. жадность одних. дешевизна других. порочный круг
Штермер Татьяна: Ветка пишет: Так выставки из зоотехнического мероприятия давно превратились в ШОУ. Вот и к выставкам беспородников нужно относиться как к шоу. да нет, во первых они так и остались зоотехническими. получая племоценку, собака допускается к разведению, а вот уже конкурсы лучший из лучший, да это шоу, проводятся как ШОУ!!! но оценивается он по критериям стандарта, значит зоотехническое мероприятия тема вечная. тема двоякая. наверно если каждый сам для себя решит. что он никогда не будет продавать щенков для себя, т.е. неплановые вязки, то се, или реально убирать щенков в пометье, да жестоко, чем так, а то ведь нет, типа жалко, я его за рубь............, но продам, вот и все.
Штермер Татьяна: Ветка представляете, мы тоже в городе это делали, просто ШОУ ПАРАД называли, а не выставкой, для любых собак, и проводили БЕСПЛАТНО,и проводили его не как выставку, а зрители выбирали, кто им понравился больше, по принципу "приз зрительскитх симпатий" и что, теперь орать на каждой углу? какие мы молодцы, ну сделали и сделали, подарили людям праздник, но все равно, при всем уважени к беспородным собакам, я за собак с документами. имхо!
евгения: Штермер Татьяна пишет: так это ж опять, к работе, а не к плем разведению, давайте не путать, Божий дар с яичницей Смотря что божьим даром считать, а что яичницей. Плем разведение только ради выставок - это утопия. Идеальные собаки на красивых диванах Какой тогда смысл плем разведения ну тех же ротвейлеров? Красивый высокопородный ротер не умеющий кусаться и защищать хозяина? Штермер Татьяна пишет: а проведение городских выставок для беспородных собак, я не вижу в этом смысла. как оценивать, кто лучше по экстерьеру. Смею напомнить,что кроме экстерьера у наших собак еще кой чего можно оценить Да и не про беспородных речь шла, а про низкопородных которых вы выкидываете за борт вместе с их хозяевами.
Ветка: Штермер Татьяна пишет: при всем уважени к беспородным собакам, я за собак с документами. Я тоже за собак с документами!!! А фото разместила, не с целью похвастаться, а с целью посмотрите на довольные лица владельцев тех самых беспородников. Дога вообще на улице нашли - подобрали, исправили проблемное поведение и подлечили. Вот это владельцы! Лично я сейчас не смогу собаку на улице подобрать (нужна с документами!!!), за исключением, если это будет моя любимая порода и все мои "старички" уже будут за радугой. Просто несмогу мимо бородатой морды пройти. евгения пишет: Смею напомнить,что кроме экстерьера у наших собак еще кой чего можно оценить Да-да-да!!!
Штермер Татьяна: евгения пишет: Плем разведение только ради выставок - это утопия. Идеальные собаки на красивых диванах ну вот, опять все спутали, у служебников обязательно должна быть дрессура у некоторых и керунг почему чемпион и не может быть шикарной рабсобакой евгения пишет: Смею напомнить,что кроме экстерьера у наших собак еще кой чего можно оценить так вот молодец КЦДС-проводит такие замечательные мероприятия, пусть каждый занимается своим делом, и все будут в шоколаде
евгения: Штермер Татьяна пишет: пусть каждый занимается своим делом Смею напомнить что это громкое слово ПЛЕМЕННОЕ разведение как раз подразумевает комплексную оценку в совокупности всех качеств отдельно взятой породы. А не только ее экстерьерные данные. А мы уже помешались на шоу красоты. И мне смешно, когда Ковчег заявляет себя ПЛЕМЕННЫМ центром не имея ни одного реально проведенного мероприярия по проверке рабочих качеств разводимого поголовья. А коль уж мы собираемся выводить только красивых и экстерьерных, так и не надо говорить о племенной работе. это просто выведение красивых внешне собак. Ой, блин, как далеко ушли от темы
Ветка: Штермер Татьяна пишет: почему чемпион и не может быть шикарной рабсобакой Потому что 2 в 1 это шампунь!!! Очень редко это бывает, потому и разделение в большинстве служпород на "рабочих" и "выставочников". Редкость чемпион + чемпион по рабочим качествам, и если заводчик обещает 2 в 1 то для большинства (не для всех) пород получается ни то и ни се - то есть как раз все та же "собака для себя". А как относиться к тому, что для успешных выступлений декоративных пород в аджилити - йорков, пуделей, хохлаток не просто "невыставочно" стригут, а даже бреют. Уже повадились бордер-колли брить! Оценка "отлично" и титулы, гарантирующие племенное качество, не гарантируют здоровья: суки не могут разродиться из-за крупноголовых щенков, а проблемы с суставами и т.д.
Штермер Татьяна: евгения пишет: Ой, блин, как далеко ушли от темы точно Женя, давай не будем переходить на личности, а просто конкретно по положениям, для того чтоб повязать собаку, должна быть оценка, для некоторых пород, служебных, так их коротко назовем, обязательно либо тестирование либо дресдиплом, разве этого мало, это уже не просто выведение чисто красивых собак, да, декорация- это чисто красота, но ведь в том же РКФ есть еще служебники и охотники, не надо все смешивать, и требования разные. согласна в одном, почему шоу собака не может быть хорошей рабочей, убивает мнение, что рабочие это рабочие, шоу это шоу, так те, кто занимается такими породами, должны стремиться все это вместе воссоздать и будет супер. имхо.
Штермер Татьяна: Ветка пишет: Потому что 2 в 1 это шампунь!!! Очень редко это бывает, потому и разделение в большинстве служпород на "рабочих" и "выставочников". в смысле ум и красота вещь не совместимая жаль
евгения: Штермер Татьяна пишет: евгения пишет: цитата: Ой, блин, как далеко ушли от темы точно Ну статья слишком категоричная. Нельзя никогда делать однозначные выводы, тем более спецам такого высокого уровня. На них люди равняются вообще то. Это может быть только их личное и не беспристрастное мнение. Охотники вот например очень правильно мотивируют людей брать племенных собак. Если ты владелец такой собаки, то имеешь льготное право на 2 недели раньше начать охоту. Прикинь как стимулирует! Все еще только ружья чистят, а ты уже со своим ушастым другом сливочки в угодьях снимаешь, по непуганной дичи охотишься
Штермер Татьяна: евгения пишет: Охотники вот например очень правильно мотивируют людей брать племенных собак. Если ты владелец такой собаки, то имеешь льготное право на 2 недели раньше начать охоту. Прикинь как стимулирует! Все еще только ружья чистят, а ты уже со своим ушастым другом сливочки в угодьях снимаешь, по непуганной дичи охотишься круто.
Палома: Ветка пишет: Потому что 2 в 1 это шампунь!!! Очень редко это бывает, потому и разделение в большинстве служпород на "рабочих" и "выставочников". хм, в нашей породе явно шампунь получается
hamitovna: Если работать,то всё получится. Большинсто,присутствующих здесь дам не повяжут свою собаку в соседнем подъезде(только по причине его близости!) и не продадут своих детей(без кавычек!!!)перекупщикам. Я ведь не ошибаюсь? А от фразы"мне собачку подешевле-для себя!" я уже давно вздрагиваю! Давно уже мне одна норильская собашница(Таня Полянская)сказала:"Главный ринг-не перед экспертом,а дома на ковре,мне собака ТАМ должна понравиться!" Сколько мне пытались втюхать найденных собак после гибели Греты,но она то была немецкий боксёр,а те"тоже боксёр"! тэк-с"Остапа понесло..."
Штермер Татьяна: hamitovna пишет: но она то была немецкий боксёр,а те"тоже боксёр"! выставка в У-Уде, эксперт, с которым я работала судил быстро, у нас получился небольшой перерывчик, породы отсудил,которые были по расписанию в назначеное время, а раньше времени начинать нельзя было. Поэтому он ходил по выставке, смотрел собак, мы стояли на улице, я показывала ему хотошо, несколько собак гуляли на улице. И стоит собака, эксперт у меня спрашивает: " а это тоже хотошо?" Сразу скажу, это был не хотошо, другая порода. Я отвечаю: " нет, это .........." (можно породу не буду говорить, да бы никого не обидеть ) Он удивлено смотрит на меня и говорит: "это.......?!" Я смеясь отвечаю: "да, он хотел стать .....(этой породой)" Эксперт долго смеялся над формулировкой "хотел стать"
hamitovna: Штермер Татьяна пишет: да, он хотел стать .....(этой породой)" Блеск!
Жуковская Таня: Штермер Татьяна пишет: Он удивлено смотрит на меня и говорит: "это.......?!" Я смеясь отвечаю: "да, он хотел стать .....(этой породой)" Эксперт долго смеялся над формулировкой "хотел стать" но не шмог он, не шмог
Штермер Татьяна: Жуковская Таня пишет: но не шмог он, не шмог ага, пил, курил, болел в детстве
СантаГрейс: Вот смотрите, какая интересная беседа получилась ! А то все так правильно, так гладенько... пЛАтивно даже !
Штермер Татьяна: СантаГрейс пишет: Вот смотрите, какая интересная беседа получилась ! А то все так правильно, так гладенько... пЛАтивно даже ага, поговорили
Крапива: СантаГрейс пишет: А я не согласна! Пока я читала статью, меня не отпускало чувство, что это написал обиженный заводчик добермана, щенка которого не купили, а предпочли щенка с "рынка". Я 8 лет 2 раза в неделю посещала клуб, и хорошо понимаю (да уверена, что и вы), что в первую очередь, под понятием "собака для себя" у народа подразумевается породистая собака, но с недостатками или пороками, т.е. та собака, которая не может использоваться для разведения, не участвует в выставках, т.е. не "общественная", "не выставляемая", и которая стоит дешевле, что учитывая цены на качественных щенов и размер зарплаты большинства граждан, не маловажный фактор для людей, которые имеют желание, но не имеют возможностей Прочтала статью и так обидно стало.Спасибо, СантаГрей, что заступлась за таких как я. Да у меня нет возможности (и желания тоже) ходить по выставкам, но это не говорит о том, что моя собака хуже ваших. Или о том, что люблю её меньше, чем вы своих. Я из тех, кто взял собаку "для себя". В прямом смысле этого слова. Она для меня друг, товарищ и брат. Люблю её безумно. И когда необходима была для неё операция,землю рыла, но я нашла деньги. Ну и фиг с ним, что долги до сих пор отдаю. Что ребёнка приходиться очень очень скромно в школу собирать. За ту радость общения, преданность и любовь просто так- не жаль денег. Да, и пусть мы со своими простыми собаками не Чемпионы. Но за то нет той фальши, которая присутствует среди вас ярых "собачников", радеющих за чистоту породы. Любая собака, которая не в вашем формате это УБЛЮДОК. И не надо говорить, что для вас это не так. Пока не пересекаются у вас интересы, то тут и розовые розы, и сопли- слюни, и сюси- пуси. Но не дай Бог если кто то перейдёт дорогу... Собаки обзавидуются такой грызне. Поэтому не надо гнать на тех, кто просто любит свою собаку. Любит не за звания и награды. Любит просто так. За то, что она рядом. Кто- то из вас ответил, что дескать тоже берёте собаку "для себя", а не соседа. Наверно если под фразой "для себя" понимать тщеславие, желание славы и денег любой ценой, то тогда так оно и есть. Взяли "для себя". Но почему когда вы перечисляете всё, что ожидает бедного пса у любителя- дилетанта, вы молчите о том, что ждёт собаку, которая не оправдала надежд "собачника- профессионала"? Когда за щенка отдают немалые деньги, а вырастает ублюдок (как вы любите выражаться). Сколько собак сдаёте в аренду, отдаёте на сторону (когда понимаете, что ни какие награды её не ждут), да и сколько их исчезло просто с поля зрения? Вас раздражают такие как мы только потому, что сбиваем цену на ваших щенков. Да поймите вы в наконец, мы любим своих собак не меньше вас. Просто у нас разные возможности. Ну не могу я ( в силу материальных соображений)покупать дорогой профессиональный корм, платить за постоянные дрессировки (краткий курс занятий по ОКД прошли), присутствовать и выступать на многочисленных выставках. Что поделать ну не в собаке у меня смысл жизни. Есть ведь ещё семья, дети, друзья, работа. По вашему выходит если человек не живёт только интересами своей собаки,не тратит на неё большую часть заработанных денег( а ещё лучше все), не сводит все свои разговоры только о ней,то он недостоин её. Это смешно. Для меня моя собака самая красивая, самая умная, самая дружелюбная и т.д. и т.п. Люблю её заразу, несмотря на испорченную мебель, линолеум, обувь (перечислять можно до бесконечности). За её искренность прощаю всё. И в трудную минуту отдам ей всё, что можно (возможно и то,что нельзя). И соседи меня не понимают, считая, что на х.. она мне нужна и приписывают все какашки во дворе моей собаке(хотя никогда во дворе дома свои дела не делаем). Ну не доходит до их понимания, как можно каждый день для собаки покупать кефир и творог. Поймите, вы "собачники- профессионалы", собака- это друг ЧЕЛОВЕКА! Обычного простого человека. А не только тех людей, которые способны по несколько тысяч в месяц тратить на собаку. Вас послушать, то и детей заводить нужно разрешить только тем, кто способен детскую кроватку золотом отделать. Извините, если кого обидела. Поверьте не со зла. Обидно стало за свою собаченцию. Ну сидим мы на диване (не на выставках) ну и что? За то вместе и рядом.
Штермер Татьяна: Крапива браво. Было такое, дорогою древней Глядя на эти же звездные блики. Тихо бредя к первобытной деревне В шкурах охотник и пес полудикий. Лес им не страшен, Ведь стало их двое. Объединились друг другу поверя, Чтоб защититься от волчего воя, Прачеловек и подобие зверя. ................................................ Как я хочу, чтоб в грядущем столетье, Так же как мы, средь осеннего мрака, Шли по тропе, под созвездьем вод этим, Двое друзей ЧЕЛОВЕК И СОБАКА. только и вы. не мерте всех одной гребенкой. для кого то да. это заработок. а для кого то это так же просто любимая собака. не в зависимости от титула. и они готовы за нее отдать все и для нее. и также любят своих детей. семью. но совмещают и то и другое. поверте. продавая щенка, все главным образом хотят, чтоб ему достались любящие руки, а выставки, это не главное, главное чтоб любили песика и холели
Крапива: Штермер Татьяна пишет: только и вы. не мерте всех одной гребенкой Вам спасибо за понимание. Согласна, получилось как- то уж слишком напористо. Просто эмоции переполнили. Штермер Татьяна пишет: и также любят своих детей. семью. но совмещают и то и другое. Всегда меня такие люди приятно удивляли, которые как живчики успевают всё и везде, и главное получается у них это качественно.
Титова Наталья: МЫ тоже брали собаку *для себя*, потом просто втянулись , в историю, стали ездить по выставкам пусть у нас пока только 4 выставки- но ни одной проигранной. Сейчас у нас замечательные щеночки. Когда брали Тимону, поверьте о щеночках не думали. И у меня не поменялось к ней отношение. Кормили мы ее всегда правильно, не важно ходит она на выставки или нет. И любить мы ее от этого больше не стали- изначально любили так, что больше невозможно А когда мы на первой выставке ЛПП взяли, я вообще не понимала что это за круглешки у меня в руках и что это значит. С мужем весь вечер по програмке разбирались что к чему МЫ ПРОСТО НЕ ПОНЯЛИ ЧТО ВЫИГРАЛИ. И помет мы удачно вырастили , большой помет , а выкормили по норме маленького помета. И ни чего, все получилось. Вот так собака для себя. А как тогда професионалы получаются? А вот из таких и получаются , взял для себя , и втянулся......... Отдельное спасибо конечно специалисту по породе. Еслиб не ее поддержка , и желание всегда придти на помощь, наверное я б не решилась на щеночков. Лапкина Ирина Владимировна -СПАСИБО!. Вот такие Люди с большой буквы и пополняют ряды любителей и ценителей породы!!
Хризантема: Крапива хорошо сказано, но тоже как-то в одни ворота. Вспомнился стих один по поводу породности песы Это было давно, Да запомнилось людям навек. Жил в деревне лесной Старый дед с бородою как снег. Кособочился тын Пустоватого дома вокруг: Рано умерли сын И невестка, но радовал внук. Для него и трудил себя дед, На печи не лежал, На охоту ходил И хорошую лайку держал. Внук любил наблюдать, Как возились щенки во дворе: Чисто рыжие — в мать И в породу её матерей. Но однажды, когда По-весеннему капало с крыш, Вот ещё ерунда! — Родился черно-пегий малыш. «Знать, породе конец! — Молвил дед. — Утоплю поутру...» Тут взмолился малец: «Я себе его, дед, заберу! Пусть побудет пока, Пусть со всеми сосёт молоко...» Но пронять старика Оказалось не так-то легко. Вот рассвет заалел... Снились внуку охота и лес, Дед ушанку надел И в тяжёлые валенки влез Снился внуку привал И пятнистая шёрстка дружка... Дед за шиворот взял И в котомку упрятал щенка. «Ишь, собрался куда! Это с пегим-то, слыхана речь! Что щенок? Ерунда! Наше дело — породу беречь. Ну, поплачет чуток, А назавтра забудет о чём...» ...И скулящий мешок Канул в воду, покинув плечо... «Вот и ладно...» Хотел Возвращаться он в избу свою, Тут внучок подоспел — И с разбега — бултых в полынью! «Что ты делаешь, дед! Я же с ним на охоту хотел...» Внук двенадцати лет Удался не по возрасту смел. Только ахнул старик... Не успел даже прянуть вперёд, А течение вмиг Утянуло мальчонку под лёд. Разбежались круги В равнодушной холодной воде... Вот такие торги И такая цена ерунде. Без хозяина двор, Догнивает обрушенный кров... ...А в деревне с тех пор Никогда не топили щенков.
Olimp Apperkot: Хризантема
Крапива: Хризантема пишет: Вспомнился стих один по поводу породности песы Да... уж... Прямо до слёз. И действительно какая разница в породности, родословности собаки. Бывает собака с такой родословной. что в её присутствии сидеть как- то неловко, так и хочется честь отдать, а судьбе не позавидуешь. Другая же рождена где- то за гаражами, зато любима и оберегаема.
Штермер Татьяна: Хризантема а помните стих о рыжей дворняге, Хозяин погладил рукою Лохматую рыжую спину "Прощай, брат, хоть жаль мне, не скрою, Но все же тебя я покину" Швырнул под скамейку ошейник И скрылся под гулким навесом Где шумный людской муравейник Вливался в вагоны экспресса Собака не взвыла ни разу И лишь за знакомой спиною Следили два карие глаза С почти человечьей тоскою Старик у вокзального входа сказал: "Что, оставлен, бедняга? Эх, будь ты хорошей породы, А то ведь простая дворняга..." В вагонах, забыв передряги Шутили, смеялись, дремали, Тут видно о рыжей дворняге Не думали, не вспоминали Не ведал хозяин, что следом, По шпалам из сил выбиваясь За красным мелькающим светом Собака бежит задыхаясь Споткнувшись кидается снова, В кровь лапы о камни разбиты И выпрыгнуть сердце готово Наружу из пасти открытой. Не ведал хозяин, что силы Вдруг разом оставили тело И стукнувшись лбом о перила Собака под мост полетела... Труп волны снесли под коряги... Старик, ты не знаешь природы Ведь может быть тело дворняги, А сердце - чистейшей породы. Асадов.
hamitovna: Для себя все берут("не для соседа же...")только вот СЕБЯ,в отличие от собаки оценивают по разним меркам:! Мне бы,главное- подешевле!(значит и сам не дорого стоит!) 2. В первую очередь понимают,что словое"дешёвое"и "дешёвка" стоят рядом...(Помните у англичан:"Мы не настолько богаты,чтоб покупать дешёвые вещи!") Где-то читала,что важнее в кинологии найти хорошие руки для хорошего щенка. Главный ринг-у меня дома,важнейший эксперт-МОИ глаза.эта собака должна МНЕ нравитЬся,а ВСЕ остальные мнения-вторичны. Собака ,которая"хотела стать..."поролдистой -меня не устраивает. Я поищу или(ещё лучше!)"рожу"себе получше!
Штермер Татьяна: hamitovna пишет: Для себя все берут("не для соседа же...") да конечно. беруи всей и только для себя. я с детства мечтала о колли, много раз была в Москве на птичке, ну живя в маленькоим городе, я и слышать не слышала ни о каких выставках, ни о родословных. Но папка меня все время пытался отговорить, везти ж далеко потом.... я купила колли, у нас на базаре, обычные щенки колли, без всяких документов, тогда впервые в жизни у меня в руках появилась книжка о собаководстве, книжка моя ровесница. я кормила своего щенка все как положено, по рациону, в 6 утра первый раз. Но.... в книжке были описания породы, стандарты, и в том стандарте было написано, что если жабо у колли не полностью, то это НЕ породная собака, а у моего щенка с базара так и было.... не зная, что такое выставки и все остальное, повторюсь, но я хотела НАСТОЯЩУЮ колли, а не смесь бульдога с носорогом. и мне стало увы, эгоизм, жалко себя, я так мечтала о такой собаке, но я не знаю. ни кто мама, ни папа, прочитав эту книжку, ес-но я кое что поняла, и я поняла, что сделала не правильно, надо было обратиться в клуб, а не на рынке осуществлять свою мечту, вы не поверите, я реально очень много лет мечтала именно о колли!!! и я стала спрашивать у знакомых, есть ли у нас такие организации, и оказалось что да есть, и я пошла туда. Джесика, так звали этого щеночка с рынка, все еще жила у меня, и кормить по другому ее я не стала, все точно также. Когда я пришла в клуб и заказала себе щенка, у нас в городе НЕ БЫЛО колли с документами, и я покупала только кобеля, ни о каких щенках никто и не думал, ни о выставках, просто бралась собака, с уверенностью что именно вырастит КОЛИИ НАСТОЯЩАЯ!!! Джесику я подарила своей хорошей знакомой, подарила, хотя и ее я покупала, но мне не нужны были деньги, мне надо было чтоб ее любили, я считала себя перед ней немного виноватой. Я поторопилась купив ее, значит стала отвественна за ее судьбу. И моя мечта осуществилась, мне с Новосибирска привезли 4 месячного щенка колли!!!! И только потом уже меня заинтересовала кинология, и опять же, все благодаря клубу, через который я его покупала. Любой спорсмен, чемпион!!! он не рожается сразу чемпион, он этого добивается сам, своим трудом, просто когда то или родители, или судьба привела его в эту секцию. Так же и здесь, все мы берем собак для себя, кто то потом втягивается и начинается заниматься профессионально, а кто то садит ее на подушку, хоть и собака имеет потенциал стать чемпионом мира, и просто ее любят! но есть же и такие, которым например просто нужна собака для охраны, берут просто собаку, относятся к ней как к скотине и простите порой даже кормят комбикормом, я знаю много таких примеров. Люди разные, отношение к собакам у всех разное.
Светик: Крапива ППКС!!!! Вообще я заметила, что чем больше человек говорит о правильном кормлении, о хорошем содержании, тем меньше он этим занимается Крапива пишет: Любая собака, которая не в вашем формате это УБЛЮДОК. а ублюдки как раз у тех, кто больше о них орет.
fooka: Светик пишет: Крапива ППКС!!!! Вообще я заметила, что чем больше человек говорит о правильном кормлении, о хорошем содержании, тем меньше он этим занимается полностью согласна! ;) меньше слов- больше дела
Штермер Татьяна: fooka пишет: полностью согласна! ;) меньше слов- больше дела интересно Кать, и каким же делом надо заниматься
Палома: я думаю дело в желании владельца общаться и получать информацию, зачастую собака "для себя" как раз у людей которые "сами с усами"...
Палома: и вообще не стоит всех и вся валисть в одну кучу, люди разные
Штермер Татьяна: Палома пишет: и вообще не стоит всех и вся валисть в одну кучу, люди разные так об этом уже и говорим, только видимо не понимаем, 2что смотрим на одно и тоже, а видим это по разному", надо это принять как должное. Да, и в мире профессиональной кинологии "ублюдков" хватает, тот же пример с Калиной на Мире 2008. Но и куча так же примеров просто людей, купивших собаку "для себя", только опять же, все таки по статистике, да и мы видем это сами, больше бездомных собак беспородныхх, видимо от большой любви человека к ним, оним оказались брошеными. дисскутировать можно по этому поводу моного и долго, и у каждого своя будет правда.
Рабочий люд: Светик пишет: Крапива ППКС!!!! Светик пожалуйста просвети что значит ППКС.Сидим на работе и гадаем. Даже поспорили чья версия правильней.
fooka: ППКС-подпишусь под каждым словом
Штермер Татьяна: Рабочий люд пишет: Светик пожалуйста просвети что значит ППКС это аббривиатура - подписываюсь под каждым словом
Рабочий люд: fooka, спасибо что просветила. Мы в осадке. Версии были разные, но не угадал никто. Хи хи хи.
fooka: Рабочий люд пишет: fooka, спасибо что просветила. Мы в осадке. Версии были разные, но не угадал никто. Хи хи хи. весело зато никому не обидно
евгения: Штермер Татьяна пишет: Джесику я подарила своей хорошей знакомой, подарила, хотя и ее я покупала, но мне не нужны были деньги, мне надо было чтоб ее любили, я считала себя перед ней немного виноватой. Я поторопилась купив ее, значит стала отвественна за ее судьбу. Жестко. Отдать друга просто потому, что мордой(или шерстью) не вышел А может и не друга вовсе? Весьма спесфическое отношение к собакам в столь юном возрасте
Крапива: евгения пишет: Жестко. Отдать друга просто потому, что мордой(или шерстью) не вышел О и чём речь. Поэтому я абсолютно не согласна с автором вышеприведённой статьи. При чём здесь за сколько куплена собака, сколько у ней званий, собачник- профессионал ли её хозяин или любитель. Важен статус собаки для самого хозяина. Кто она для него. Просто Друг? Или возможность проявить себя, поставив определенные цели (дорасти до ЧЕМПИОНА)? А может звонкая монета, только бизнес и ничего личного? От этого и нужно плясать. Да и вообще говорить за всех нет никакого смысла. И эта тема в принципе переливание воды из пустого в порожнее. Каждый случай индивидуален. Нужно прежде всего живя рядом с собакой (птичкой, рыбкой, мышкой, кошкой и т. д.) оставаться ЧЕЛОВЕКОМ и помнить "золотое правило": Мы в ответе за тех, кого приручили. К собачникам- профессионалам огромная просьба не судите строго любителей. Несите хорошую позитивную информацию о наших любимых собаках. Ведь на сайте очень много простых домашних, в тапочках и кружкой какао, читающих но не вступающих в дискуссии. И мы будем всегда рады открыть для себя что то новое и полезное. И учиться у вас профессионалов как правильно воспитывать,кормить, ухаживать за своей собакой. Ну а всем хочеться пожелать будьте счастливы и пусть ваши собаки (независимо от породы, родословной, цены) радуют вас и будут здоровы!
Штермер Татьяна: евгения пишет: Жестко. Отдать друга просто потому, что мордой(или шерстью) не вышел А может и не друга вовсе? Весьма спесфическое отношение к собакам в столь юном возрасте надо же так, Женя научись читать граммотно, я хотела породное животное, ну по причине незнания что такое сделала неправильный выбор, потом его изменила, купив собаку с документами, и я не тешила свое самолюбие, я не хотела заниматься выставками и разведение и все такое, я хотела нормальное чистопородное животное. ЭТО БЫЛА МЕЧТА С ДЕТСТВА!!! И я ее осуществила. Муж мне сделал подарок, купив мне собаку с документами!!! А про возраст спасибо, что столь юной, я вроде и сейчас выгляжу хорошо а тогда действительно на девочку походила Это что тогда получается, все кто не может иметь детей и усыновляют, кто то их будут осуждать за то, что они хотят ребенка здорового, а не больного и непонятно кто родители. и потом, не купив я тогда собаку с документами, может я б никогда не пришла в кинологию, и никогда б Ачинске не было б таких выставок, куда и ты приезжаешь, и насколько помню тебе нравится и организация и призы. Я рада, что ты всегда все делаешь правильно, и никогда никого не предала, буду на тебя ровняться!!! знаешь пословицу: "не суди, да не судимы будете" по крайней мере я ее отдала в хорошие руки, а не лишила жизни, как был случай в Ачинске с породным очень животным, с собакой купленой в престижном питомнике, И спустя несколько лет ты им же продала щенка, лучше переживай чтоб у них все срослось, чем меня осуждать!!!
Olimp Apperkot: Крапива пишет: К собачникам- профессионалам огромная просьба не судите строго любителей. Несите хорошую позитивную информацию о наших любимых собаках. Ведь на сайте очень много простых домашних, в тапочках и кружкой какао, читающих но не вступающих в дискуссии. И мы будем всегда рады открыть для себя что то новое и полезное. И учиться у вас профессионалов как правильно воспитывать,кормить, ухаживать за своей собакой. Честь и хвала тем любителям, которые ХОТЯТ правильно кормить свою собаку и ухаживать за ней. Работая в зоомагазине каждый день сталкиваюсь с любителями, которые приходят в магазин, чтобы решить большие проблемы здоровья своих собак и кошек, но услышав, что для этого надо хотя бы купить мин. подкормку или витамины, так и уходят с пустыми руками(жалея иногда всего 40 руб. за "фитокальцевит" или "Дрожжи", или 20-80руб. за средство от блох), говоря что у них животное "для себя" и оно и так обойдется. Им дешевле смотреть как оно мучается, а некоторые ещё и приговаривают :"чтоб он сдох", тратя на свое животное жалкие копейки. Я уже просто слышать не могу эти слова "для себя". Я думаю, речь в статье велась как раз о таких хозяевах.
Olimp Apperkot: Крапива пишет: А может звонкая монета, только бизнес и ничего личного? Иметь выставочную собаку и участвовать с ней в выставках - это хобби. А, как известно, на хобби не зарабатывают, а скорее наоборот.
Крапива: Olimp Apperkot пишет: Иметь выставочную собаку и участвовать с ней в выставках - это хобби. А, как известно, на хобби не зарабатывают, а скорее наоборот. Я имела ввиду, когда ради барыша ,подставляют "левые" помёты под именитых родителей не думая особо о чистоте породы и в какие руки щенки попадут, ну и другие подобные моменты. А не тех кто ставит цель (выставки, соревнования, показательные выступления и т. п.) и добивается определенных результатов, любя свою собаку. Им честь и хвала, респект и уважуха!!! С таких и пример брать не стыдно.
Штермер Татьяна: Крапива пишет: А не тех кто ставит цель (выставки, соревнования, показательные выступления и т. п.) и добивается определенных результатов, любя свою собаку. Им честь и хвала, респект и уважуха!!! С таких и пример брать не стыдно. Крапива пишет: К собачникам- профессионалам огромная просьба не судите строго любителей. Несите хорошую позитивную информацию о наших любимых собаках. Ведь на сайте очень много простых домашних, в тапочках и кружкой какао, читающих но не вступающих в дискуссии. И мы будем всегда рады открыть для себя что то новое и полезное. а пишите такое, хотя здесь на форуме НИКТО и НИКОГДА плохо не отзывался о беспородном животном, и ни судил ни кого.
Крапива: Штермер Татьяна, я думаю, что Вы человек очень добрый и справедливый (незнаю почему, но мне кажется у Вас сильно развито чувство справедливости). Поэтому Вы сами поймёте могут подобные слова оскорбить кого-либо или нет.hamitovna пишет: Для себя все берут("не для соседа же...")только вот СЕБЯ,в отличие от собаки оценивают по разним меркам:! Мне бы,главное- подешевле!(значит и сам не дорого стоит!) 2. В первую очередь понимают,что словое"дешёвое"и "дешёвка" стоят рядом...А Вы, Татьяна говорите никто и никогда... Эх...хе...хе. Грустно как- то. Многие скажут, раз задело значит "дешёвкой" себя и считает. Нет, не считаю. Но задело и даже очень. После подобных слов почему- то ещё больше любишь собак. Чуню свою поцеловала в носик и настроение веселее стало.
hamitovna: Olimp Apperkot пишет: Я думаю, речь в статье велась как раз о таких хозяевах Правильно думаешь!
Штермер Татьяна: Крапива пишет: я думаю, что Вы человек очень добрый и справедливый (незнаю почему, но мне кажется у Вас сильно развито чувство справедливости). спасибо Крапива пишет: Многие скажут, раз задело значит "дешёвкой" себя и считает. Нет, не считаю. Но задело и даже очень общение через инет, это конечно не общение вживую, когда можно если не правильно понял, задать наводящие вопросы. Просто уверена, никто никого не хотел оскорбить. Ес-но, есть люди разные и подход к покупке животного разный. Кто то действительно покупая для себя, не думает о том что это дешевка, просто человек понимает, что собака с документами ес-но стоит дорого, и это накладывает какие то может обязательства, даже например, что обязаны ходить на выставку, хотя это не так. А им нужна просто собака, которую они будут любить, холить, лечить и все для нее покупать. И это будет их член семьи, не важно какой породы, это еще раз повторюсь их любимый член семьи. Но есть и другие, которые покупая для себя, или говоря так, относятся к бедной собаке как к "скотине", по принциппу бросил кость или кусок хлеба и все, это животное и ничего больше, и уж ни о каких минералках или посещениях ветврача и не может быть и речи. Вот именно такие люди и вызывают негатив. Ведь бывает так, что они и не "доедают сами последний кусок хлеба", а вот тоношении к собаке очень и очень "жестокое". Хотя собака платит ему своей преданостью, даже принимаю в пищу просто хлеб, она любит своего хозяина, а он ее...? И все здесь присутствующие именно против таких хозяев. Ведь в том же стихотворении Д. Нартова есть замечательные слова И не понять тем, кто мыслит иначе. Чтоб человеку, чтоб стать человечней- Преданность надо увидеть собачью! поверте Крапива, главное чтоб собаку любили, кормили, выгуливали, и собаке больше ничего не надо. А выставки, ведь не все рождаются чемпионами, не у всех собак есть выставочный кураж, как сказал один очень известный заводчик кокеров: "намного проще родить щенков правильно анатомически сложеных, чем собаку с куражом". Так что рождаются щенков много, выставляется еще меньше. Каждый выбирает для себя, то что ему нравится. Ведь выставки это азарт, выброс адреналина. Поверте, это не реализация себя, как мы гордимся своими детьми, когда они хорошо учатся, добиваются каких то результатов в секциях, так и с собаками, это ж наши дети такие же. Вот за себя могу сказать так, у меня в комнате висят фото моей дочери и ее дипломы, а так же есть уголок моей собаки, где его фото и стоят его кубки, и мне это приятно
Крапива: Штермер Татьяна пишет: Вот за себя могу сказать так, у меня в комнате висят фото моей дочери и ее дипломы, а так же есть уголок моей собаки, где его фото и стоят его кубки, и мне это приятно Очень рада за Вас и Ваших близких (вкл. собу.). Полностью согласна, что добиваясь заслуженных успехов в каком- либо деле, всегда испытываешь гордость и за себя, и за причину гордости. Вам желаю успехов и пусть покорятся новые вершины!
Штермер Татьяна: Крапива пишет: Вам желаю успехов и пусть покорятся новые вершины! спасибо главное мы поняли друг друга
Лялька Яновски: Девчонки,а мне очень обидно,когда люди приобретя ротвейлера не желают с ним на дрессировку ходить,объясняя ,что брали собаку для себя,и дрессировка им не нужна,им же не выступать с собакой на соревнованиях. Это тож в тему "СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ".
hamitovna: Штермер Татьяна пишет: Ведь выставки это азарт, выброс адреналина. Поверте, это не реализация себя, как мы гордимся своими детьми, когда они хорошо учатся, добиваются каких то результатов в секциях, так и с собаками, это ж наши дети такие же. Вот за себя могу сказать так, у меня в комнате висят фото моей дочери и ее дипломы, а так же есть уголок моей собаки, где его фото и стоят его кубки, и мне это приятно Полностью подписываюсь! Спасибо!
евгения: Штермер Татьяна пишет: спустя несколько лет ты им же продала щенка, лучше переживай чтоб у них все срослось, чем меня осуждать!!! Я слышала уже как минимум три версии того, что произошло у тебя с этими людьми. И все они кардинально разные. Осталось только еще Аню Власову послушать на кого же реально была оформлена та собака и за какие деньги куплена.Если она вообще к ней какое то отношение имела Пока я верю только своим глазам. И я не верю что в этой семье к той собаке относились неадекватно. А дальше это уже ваше с ними дело. Пока я очень довольна ими и их собакой
Штермер Татьяна: евгения пишет: Я слышала уже как минимум три версии того, что произошло у тебя с этими людьми. у меня с ними ничего не произошло. просто я ее везла из Москвы, другой человек ее искал и договаривался через инет о покупке, и слбаку я видела несколько раз после покупки, т.к. при первом посещении в гости, когда нас позвали. все увидели реакцию хозяина на то, что собака вспомнила, что я ее привозила, и девчонки, когда мы стояли курили просто сказали, все, тебе сюда дорога закрыта, чтоб в первую очередь не травмировать животное, и дальше они общались с грумеров, дрессировщиком, я не вела эту породу, так что наш контак был минимальный, а вот что потом произошло с собакой, это на их совести, ты можешь слушай хоть 25 версий, это твое право. евгения пишет: Осталось только еще Аню Власову послушать на кого же реально была оформлена та собака и за какие деньги куплена собака была куплена за 200 долларов , оформлена на них, посмотри по каталогом, а рассписку я писала на 300 долларов на себя. т.к. они хотели выставочную собаку, а за 200 там была просто собака, и я писала ес-но рассписку на себя, т.к. дура наивная была, люди же собаку супер хотели-звездить хотели, зачем людей обманывать. евгения пишет: Если она вообще к ней какое то отношение имела представляешь куплена была именно там, прямо из питомника забирала, роднуюю ее сестру при мне покупали и увезли в Химки. А что Женя судишь по себе, что можно сказать так, что щенка можно купить в одном питомнике, а сам он из другого или как?? Ведь мы же всегда всех судит только в меру СВОЕЙ испорченности евгения пишет: И я не верю что в этой семье к той собаке относились неадекватно. это твое право, верить им или не верить, но этих людей ты сколько знаешь, год, два, и ты реально за них отвечаешь, можешь хоть на кофейной гуще гадать, пожалуйста, а я знаю как это было, как нас всех это повергло в шок,и мы плакали, и о том что произошло с собакой, я и человек, который ее готовил узнали от ветврача, которому сама же Ира и сказала, только с ее слов. евгения пишет: Пока я очень довольна ими и их собакой ну это тока пока..... запомни Женя, я всегда все говорю в глаза, если б мне в этой истории что то было скрывать, я б никогда ее не вспомнила. ну это уже лирика, разговор окончен, всему свое время
евгения: Штермер Татьяна пишет: всему свое время Точно Люди просто живут, радуются собаке и потихоньку звездят. Кому то это мешает? А то ,что случилось когда то - от этого никто не застрахован. Давайте говорить откровенно, у каждого из нас было подобное, или будет еще. Видимо просто это была не их собака. Когда я вижу насколько они любят и берегут Дару. Иногда даже перегибая палку и позволяя ей лишка. Контакт великолепный. Она от хозяев глаз не отводит. Дети с ней очень свободно общаются. А больше мне знать ничего и не надо. Когда такое взаимопонимание - что тут еще скажешь Штермер Татьяна пишет: Ведь мы же всегда всех судит только в меру СВОЕЙ испорченности И это точно! А я ни отрицаю, что я испорченая . А я видимо с ангелом общаюсь
Штермер Татьяна: евгения пишет: А то ,что случилось когда то - от этого никто не застрахован. Давайте говорить откровенно, у каждого из нас было подобное, или будет еще. Видимо просто это была не их собака как просто все, а что ж ты тогда в отношении меня по другому отреагировала?? евгения пишет: Жестко. Отдать друга просто потому, что мордой(или шерстью) не вышел А может и не друга вовсе? Весьма спесфическое отношение к собакам в столь юном возрасте или что, одним можно все, другим нет!!! уж казнить так ВСЕХ, миловать, так тоже евгения пишет: . А я видимо с ангелом общаюсь ага, открою тебе тайну я создана по образу и подобию Божьему, как в принциппе и все что создано им, за исключением тех, кто против этого, значит я ангел
евгения: Штермер Татьяна пишет: как просто все, а что ж ты тогда в отношении меня по другому отреагировала?? Штермер Татьяна пишет: или что, одним можно все, другим нет!!! Вот ты сама себе и ответила Тебе можно было, а им нет. Вот тебе и твое " не суди и не судимы будете". Я знаю что это не правильно. Но у каждого это бывает. И об этом надо тихо покаяться, а не бахвалиться об этом в и-нете. Хотя, прости, ангелу же не за что каятся
Штермер Татьяна: евгения пишет: Тебе можно было, а им нет. Вот тебе и твое " не суди и не судимы будете". Я знаю что это не правильно. Но у каждого это бывает. И об этом надо тихо покаяться, а не бахвалиться об этом в и-нете. конечно, только заметь, ты первая меня осудила, перечитай посты разница существенная, только для начала это была моя первая собака, которую пристроили в добрые руки, и прожила она у меня не больше недели, а не лишали жизни, да еще таким способом, и у них это была далеко не первая собака, когда они ее покупали евгения пишет: Хотя, прости, ангелу же не за что каятся нет конечно разговор окончен, каждый остался при своем мнении
hamitovna: Штермер Татьяна пишет: каждый остался при своем мнении к сожалению!
Штермер Татьяна: hamitovna пишет: к сожалению! ну здесь ничего не попишешь, у меня свое мнение осталось, исходя из опыта, относительно тех владельцев, у Жени свое обо мне и их, нормально. Всему свое время. Дай бог чтоб я ошибалась, и новую собаку не постигла та же участь.
евгения: Штермер Татьяна пишет: разговор окончен, каждый остался при своем мнении
GKatiy@Rambler.ru: Olimp Apperkot пишет: Работая в зоомагазине каждый день сталкиваюсь с любителями, которые приходят в магазин, чтобы решить большие проблемы здоровья своих собак и кошек, но услышав, что для этого надо хотя бы купить мин. подкормку или витамины, так и уходят с пустыми руками(жалея иногда всего 40 руб. за "фитокальцевит" или "Дрожжи", или 20-80руб. за средство от блох), говоря что у них животное "для себя" и оно и так обойдется. Им дешевле смотреть как оно мучается, а некоторые ещё и приговаривают :"чтоб он сдох", тратя на свое животное жалкие копейки. У таких людей собаки явно "не для себя". Собаку "для себя" будут холить и лелеять, потому как она "для себя". У меня сука на 3/4 ВЕО и на 1/4 Дог,досталась нам бесплатно, срочно нужна была собака на охрану, однако на кормежку мы не жмемся, и на прививках не экономим, и лекарства не их дешевых брали, когда она после 2-й прививки энтеритом заболела, занимались дрессурой только сами. Но выглядит она получше, чем некоторые выставочные экземпляры, и умница она у нас, а самое главное мы ее любим и будем любить всегда! Даже фото приложу! Причем на фото она только что перекопавшая пологорода. И пусть она не породная, без документов, она МОЯ, а значит она всегда будет сыта и обласкана! И до нее были собаки и в том числе с "улицы", всех и всегда кормили, и витаминчики, и минеральчики, и против глистов, и против блох, и прививочки - все всегда было! Самое главное, это как человек относится к себе любимому, если он и себя-то не любит, то нет гарантии, что будет любить собаку. А вот если ОН любит себя, то и Его собака не будет выглядеть тощей, заморашкой, больной и т.д. А дешевая она или дорогая значения не имеет. Есть примеры, и не один, когда классный щенок покупается и за большие деньги, и человек берет, который вроде собачником всю жизнь был, а никому не нужен пес оказывается потом. А бывает и такое, что берут "дешевого" щенка какой-то определенной породы, только потому, что это мечта, ну нравятся просто человеку конкретного типа собаки, например пудели, таксы, болонки и т.д., и все, но дорогого щенка он позволить себе не может, и пес всю жизнь как сыр в масле.
Курицына Светлана: GKatiy@Rambler.ru пишет: Но выглядит она получше, чем некоторые выставочные экземпляры, и умница она у нас, а самое главное мы ее любим и будем любить всегда! Даже фото приложу! GKatiy@Rambler.ru пишет: Есть примеры, и не один, когда классный щенок покупается и за большие деньги, и человек берет, который вроде собачником всю жизнь был, а никому не нужен пес оказывается потом. А бывает и такое, что берут "дешевого" щенка какой-то определенной породы, только потому, что это мечта GKatiy@Rambler.ru ,+100!!!!
hamitovna: GKatiy@Rambler.ru пишет: Есть примеры, и не один, когда классный щенок покупается и за большие деньги, и человек берет, который вроде собачником всю жизнь был, а никому не нужен пес оказывается потом Никто не спорит с тем,что такие ситуации,увы,случаются,но в большинстве случаев,если я слышу в телефонной трубке, или при разговоре с потенциальным покупателем в клубе,или просто в разговоре с т.н."непосвящёнными":"Ой,нам для себя! Нам не до навороченную,нам какую-нибудь бракованую, ПОДЕШЕВЛЕ!!!!" ЭТО ЗВУЧИТ,КАК ПРИГОВОР ЩЕНКУ... И,как бы мы не приводили здесь примеры противоположных случаев,это те"исключения,что подтверждают правила..." увы...
Philo4ka_Phila: hamitovna пишет: ":"Ой,нам для себя! Нам не до навороченную,нам какую-нибудь бракованую, ПОДЕШЕВЛЕ!!!!" вот-вот... Это ужасно. Такие люди, мне кажется, не будут хорошо относится к щенку, они если и возьмут эту собаку, то это "подешевле" продолжится и потом... Что само по себе уже собаке не дает ничего хорошего...
hamitovna: Philo4ka_Phila Увы... нас они не услышат,не поймут...:"Вы на собаках деньги делаете,а мы нет!!" Ещё и в благородство сыграют... -На выставки водите? -Нет! -Документы оформили? Нет! -Дрессируете? -Нет! -В отпуск возите? -Нет! -Витамины даёте? -Нет! -Минералы покупаете? -Нет. Мы не хапуги, Нам бы собачку повязать для здоровья... ....поубивала бы...
GKatiy@Rambler.ru: hamitovna пишет: Ой,нам для себя! Нам не до навороченную,нам какую-нибудь бракованую, ПОДЕШЕВЛЕ!!!!" ЭТО ЗВУЧИТ,КАК ПРИГОВОР ЩЕНКУ... И,как бы мы не приводили здесь примеры противоположных случаев,это те"исключения,что подтверждают правила..." увы.Я считаю, что это все же не правило! Я знаю очень многих людей с больными и бракованными собаками, но эти собаки выхожены, вылелеяны и любимы. Я и сама хочу алабая, но позволить купить не могу, точнее не считаю такой уж необходимостью покупать щенка, ведь так много брошенных,бродячих и обездоленных песок. Да сейчас у нас щенок шар-пея, но его подарила моей дочери моя подруга. Если бы не он, я бы взяла с огромным удовольствием брак или дворню, мне без разницы кем он был бы, главное - это собачья душа! И этот щен только для себя, для души, я не знаю - пойду ли когда-нибудь на выставку, мне это просто не надо!
ekropotova: GKatiy@Rambler.ru Как-то не очень последовательны Вы в своих словах. В этой теме вы пишите, что очень бы хотели САО, и что Вам без разницы было бы его происхождение и какие-либо недостатки, и одновременно в другой теме пишете: " в будущем хочу щена либо от Дом Семергла Серебряного либо от Дом Семергла Трояна." Значит Вам все-таки далеко небезразличны тип, здоровье, происхождение:)))))))
Kanaeva: Думаю ,имелось ввиду,что если и появилась дома собака "не в стандарте" ее будут любить не меньше , чем "от чемпионов".Если человек все же "заболел" породой,он будет прикладывать силы к улучшению поголовья.(есть вариант что это только мои мысли и я не правильно поняла автора,но хоть высказалась)
hamitovna: ekropotova Что и требовалось доказать... Кстати.желать себе брак или больную собаку...это нонсенс...
Татьяна Тонких: А мне сегодня уже позвонили несколько покупателей и всем непременно нужно подешевле , без документов , бракованную .... суку .
Kanaeva: интересно,а если предложить им якобы "бракованную" но стерелизованую собаку,как отреагируют?
hamitovna: Kanaeva БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Проверьте! Расскажете! Хотя я уже пробовала, отказались...
Татьяна Тонких: А вдруг согласятся ?
Kanaeva: у меня сейчас скотч коб продается,заявки только "а почему так дорого" хотя знаю, что есть на порядок дороже в городе.Так что, пока, лично у меня экперемент не удастся.
Татьяна Тонких: Формулировка поменялась " не для выставок " , родословную можете оставить себе .
Kanaeva: Татьяна Тонких тогда пусть берут коб и кастрируют,какая им разница.. Вчера позвонила женщина,со словами "у меня был скотч,может как своим за 5 уступите"...
hamitovna: Илди уже сразу,"кобеля без проблем" и лысого! но йорка...
hamitovna: Татьяна Тонких пишет: А вдруг согласятся ? Всё равно,проверить надо! У моей приятельницы много "мелких" собачек,так я ей после выхода объявлений заставляю записывать"пэрлы"из разговоров с "клиетами" хотя,в основном...Татьяна Тонких пишет: всем непременно нужно подешевле , без документов , бракованную .... суку . "И косить,косить,не спать,не спать..."
Kanaeva: hamitovna Не,я узнавала,это называется " собака должна оправдать себя"
hamitovna: И эти люди ещё и НАС обзывают хапугами???
simosha: По поводу "для себя" и "собака должна себя оправдать"- http://forum.academ.org/index.php?s=&showtopic=78517&view=findpost&p=6083944 вот с этого поста и ниже на академе целая дискуссия в очередной раз развернулась. Только у нас же сначала для себя,а потом у меня собака породная "лучче, чем со справкой"
DSS: simosha пишет: По поводу "для себя" и "собака должна себя оправдать"- http://forum.academ.org/index.php?s=&showtopic=78517&view=findpost&p=6083944 вот с этого поста и ниже на академе целая дискуссия в очередной раз развернулась. Только у нас же сначала для себя,а потом у меня собака породная "лучче, чем со справкой" Ага, а собачку для души вяжем на каждую течку Сестренке 8 месяцев, вот и братья подъиспеклись
hamitovna: Подобные дискуссии развиваются на ВСЕХ собачьих форумах,причём большинство из них начинаются с этой же статьи... "Какой САМ, такая и собака"для себя"!
Палома: Kanaeva пишет: интересно,а если предложить им якобы "бракованную" но стерелизованую собаку,как отреагируют? Я когда пристраивала теперь уже свою Виолку, было море желающих взять собаку типа для себя. И вязки совсем не надо, просто собаку жалко, будем любить, холить и лелеять. По сотоянию здоровья я собаку стерилизовала. В меня сразу полетели камни, какже я такая нехорошая могла стерилизовать такую шикарную суку! Практически все желающие "просто любить" собаку растворились... Вывод о том, что на самом деле было нужно от собаки напрашивается сам...
Штермер Татьяна: GKatiy@Rambler.ru пишет: Самое главное, это как человек относится к себе любимому, если он и себя-то не любит, то нет гарантии, что будет любить собаку. А вот если ОН любит себя, то и Его собака не будет выглядеть тощей, заморашкой, больной и т.д. А дешевая она или дорогая значения не имеет. с этим абсолютно согласна, если человек себя любит, то и собе своей все лучшее даст, это ж гордость. Ведь недаром говорят, собаки похожи на своих владельцев. Только я редко встречала людей, которые даром берут и дают ВСЕ самое лучше, вяжут да, ну кто ж от денег откажется, и наплевать на все, и про здоровье, и т. п. и т. д. Знаю много примеров, собы куплены за очень приличные деньги, но для себя, и их не водят на выставки, их не вяжут, их просто любят. GKatiy@Rambler.ru пишет: х людей с больными и бракованными собаками, но эти собаки выхожены, вылелеяны и любимы. Я и сама хочу алабая, но позволить купить не могу, точнее не считаю такой уж необходимостью покупать щенка, ведь так много брошенных,бродячих и обездоленных песок. гуманно, но блин, брошенная, бродячая собака, увы... уже наложился на ее характер и поведение жизнь в такой среде. Тем более доверять охрану имущества, свою жизнь лучще песику с той же психикой провереной, а ведь все скажут, тут против генов не попрешь, а откуда вы знаете, какая психика у такой собы. Мне жалко таких собак, но лучше, если когда нибудь в нашем цивилизованном мире, будут приюты, где таких пес будут стерилизовать и кастировать и выпускать, увы, в природе должны быть бездомные кошки и собаки. а насчет вязки для здоровья, т-т-т у меня есть сука, ей вот шесть лет исполнилось, она не разу не вязалась, хотя я имею своего личного кобла, и их можно было повязать, и в далеком детстве ее, она выставлялась, и даже становилась призерам в бестах но вот как то не хочу ее вязать, и пока на ее здоровье это никак не отражается
Марго: Моя подруга перед НГ приобрела себе тойшу, в марте будет два года собаке. Владелица той собаки ее продала, видимо, как не оправдавшую надежд суку. Сказала, что соба не сможет щениться. Были просрочены прививки на несколько дней, у собаки были блохи. Скажите, владелец, заводчик, у которого собаки сидят в клетках и для разведения, не гуляют на улице, где они могут найти блох? Так вот, прежняя хозяйка приобретала тойшу якобы для племя. Но, когда я у подруги спросила, где у собаки родословная, она мне ответила:"Хозяйка показывала какие-то бумаги, я в них не разбираюсь. Сказала, если Вам нужна родословная, с Вас 2000 и она у вас будет. Так как собака не подошла для племя, я ее не оформляла". Собака приболела, ее повезли в ветлечебницу, оказалось, что она уже была прокесарена. Куда же делся щенок? Где документы? Вот Вам и собаки для себя
Курицына Светлана: На эту тему СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ можно дискутировать бесконечно и всё равно каждый останется при своём мнении. Я вот уже владелец со стажем и уже созрела для ротвейлера другого уровня чем те собаки которыми я владею. Так что же мне теперь избавиться от тех кто меня не устраивает по каким то причинам?! Люблю я их всех ,хотя умом понимаю,что надо сменить поголовье для того чтобы заняться нормальным разведением. Вот так ,девочки,я в однокомнатной квартире содержу шесть ротвейлеров. Кстати,первых двух собак я завела именно для себя. Кто же думал,что Лена Удекюль меня так заразит желанием знать больше о породе,заняться дрессировкой и не просто так ,чтобы заветный дипломчик получить,а так что башню сносит. А вы говорите....
Марго: Курицына Светлана пишет: А вы говорите.... А, что мы говорим??
Курицына Светлана: Марго пишет: А, что мы говорим?? Я думаю ,что всё таки добрая половина тех кто сейчас серьёзно занимается собаководством в самом начале пути приобрёл собаку для себя. Или я не права!?
Марго: Курицына Светлана пишет: Или я не права!? Права!!! На все 100%!!!
Палома: Курицына Светлана пишет: Вот так ,девочки,я в однокомнатной квартире содержу шесть ротвейлеров. усе, я упала и не встала, мне в двух комнатках с двумя доберами тааак тесно
Штермер Татьяна: Курицына Светлана пишет: Я думаю ,что всё таки добрая половина тех кто сейчас серьёзно занимается собаководством в самом начале пути приобрёл собаку для себя. Или я не права!? Света, так я думаю, добрая половина первую собаку покупала ес-но для себя, и многого вообще не знала, не от того что "тупые", а от того, что это им до поры до времени не нужно было. ну а потом пошло и поехало
Курицына Светлана: Штермер Татьяна пишет: ну а потом пошло и поехало Ой,не говори!
Курицына Светлана: Палома пишет: усе, я упала и не встала Мне самой иногда упасть охота
DSS: Курицына Светлана пишет: Я вот уже владелец со стажем и уже созрела для ротвейлера другого уровня чем те собаки которыми я владею. Так что же мне теперь избавиться от тех кто меня не устраивает по каким то причинам?! Речь не о том!!! Никто не против что люди берут собаку для себя, и все мы брали именно для себя. А вот когда изначально нам абы какую бракованую для себя, а спустя год :" а какой породы у Вас собака? А у меня тогда кто?" или " у нас родители чемпионы, просто не хотели оформлять документы, ведь это жутко дорого!!! А где бы нам восстановить родословную?" или " интересно, почему у ротвейлера борода все время растет!!!" Если люди действительно берут для себя любимца, то у любого заводчика найдется щенок, не планирующий выставочную карьеру ( ну не 100%-ное это дело - селекция) и он будет рад пристроить щенка в любящие руки. А человек при этом получает 100% породистое животное с заложенными многими годами разведения особенностями породы, которые он и ожидает от своей будущей собаки. Так нет же, идут на рынок берут щенка из помета, где половина определена как ньюфаундленды, а вторая как кавказская овчарка, а спустя год уже сами сидят с чистопородными щенками от чистопородных родителей, просто дешевле на тысячу, ведь они не тратились на оформление щенячек, дрессировку и выставки Вот это и есть "для себя".....
Курицына Светлана: DSS пишет: А где бы нам восстановить родословную?" или " интересно, почему у ротвейлера борода все время растет!!!" Хе-хе,я такое уже слышала. Причем бороды то росли у роттов с родословными....
DSS: Курицына Светлана пишет: Причем бороды то росли у роттов с родословными.... так я все примеры из жизни и привела правда тех роторов брали в основном на том же рынке
hamitovna: Курицына Светлана пишет: Люблю я их всех ,хотя умом понимаю,что надо сменить поголовье для того чтобы заняться нормальным разведением Умничка! Трогательно... Сама в таком положении,но люблю я этих сук...
hamitovna: DSS пишет: А вот когда изначально нам абы какую бракованую для себя, а спустя год :" а какой породы у Вас собака? А у меня тогда кто?" или " у нас родители чемпионы, просто не хотели оформлять документы, ведь это жутко дорого!!! А где бы нам восстановить родословную?" Старая старая сказка про белого бычка...А когда я шутя ответила на вопрос про мою собаку и её детей из разных помётов(боксёры) -"Почему у них морды широкие и курносые,а у нашего потом такой тоже станет?" -Папу с мамой поменять! -А как? без слов... А в середине 90-х щенкам эрделей сознательно купировали хвосты очень коротко и успевали втюхать их,как роттов,пока не перецветут...
GKatiy@Rambler.ru: ekropotova пишет: в будущем хочу щена либо от Дом Семергла Серебряного либо от Дом Семергла Трояна."Это из разряда мечты, увидев их невозможно не влюбиться, Дом Семергла Троян - это человек в собачьей шкуре. Эти две собы - это любовь с первого взгляда!
hamitovna: GKatiy@Rambler.ru Потомо что кто-то в его"создание"вложил душу и немаааалые средства...
Штермер Татьяна: GKatiy@Rambler.ru пишет: Дом Семергла Троян питомник называется Дом Семаргла еще раз приведу цитату мудреца: "мудрец избегает всякой крайности"- Лао-Цзы и собак тоже надо и разводить и держать с умом. имхо.
Танчик: О чём вообще спор? У адекватного культурного человека домашние животные не могут содержаться как попало. Это зависит не от стоимости и регалий собаки, а от ЧЕЛОВЕКА. Например, глухая деревня - там все собаки для себя, и все щенки стоили поллитра Но на одном дворе собаку уважают, а на другом не отличают от надворных построек
Курицына Светлана: Танчик ,вот ты и ответла на все вопросы,думаю тема исчерпала себя.
janet: Курицына Светлана пишет: Мне самой иногда упасть охота Но некуда кругом собаки
janet: По поводу собаки "ДЛЯ СЕБЯ". Здесь много писали об этой категории людей,берущих "для себя",но вот чего я не могу понять,так почему же вяжут этих собак? И у меня,как и у многих,была первая собака не для выставок.Разница лишь в том,что я своего кобеля не вязала,т.к. не для разведения он и брался.И не говорила о великой необходимости вязки,чтобы был здоров,вырос и раздался Он и без этого был здоровым,рослым и объёмным
simosha: Недавний случай:Подобрали собачку течную,похожую на тоя(сказали им такое "знающие люди").Тут же повязали с чихом.Собачка родила и новая хозяйка "типа тоя" звонит моей знакомой и задает вопрос:-А как ты думаешь в объявление какую породу написать?... Конец спектакля,занавес.
евгения: janet пишет: но вот чего я не могу понять,так почему же вяжут этих собак? Они говорят для здоровья. А потом щенков ПРОДАЮТ Видимо тоже для здоровья каждые пол года
hamitovna: DSS пишет: " у нас родители чемпионы, просто не хотели оформлять документы, ведь это жутко дорого!!! А где бы нам восстановить родословную?" Я уже устала слышать эту фразу, как под копирку, в любом городе.... simosha пишет: А как ты думаешь в объявление какую породу написать?... Или, цытата"А какая порода дороже продаётся?" или"Нам в клубе завидуют, не оформляют!" евгения пишет: Они говорят для здоровья. А потом щенков ПРОДАЮТ Очевидно, для хозяйского здоровья!
simosha: Статья Татьяны Камеко (г. Днепропетровск) -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов: Причина 1. Для здоровья. ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет... Причина 2. Во благо породы. Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться… Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка». Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.… Причина 4. Деньги. Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная. Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность. Вязать или не вязать вашу собаку? Прежде чем конкретно говорить о Вашей любимице, мне хотелось бы сделать небольшое, но очень Важное общее вступление, проще говоря, высказать свое мнение по этому вопросу, в общем. Большой проблемой, на мой взгляд, в разведении собак является укоренившаяся надежда на получении материальной выгоды от продажи щенков. Присутствуя на родах у заводчиков, я всегда задаю один и тот же вопрос «для чего вязали собаку?» Не станем распространяться о том, почему этот вопрос напрашивается сам по себе - это очевидно, что люди в большинстве своем случайные заводчики. И ответ я получаю в 80-ти случаях из 100 стандартный: хотели поправить материальное положение. И все идет по страшной банальной схеме. Покупка суки, сопровождается убеждение продавца в том, что через год полтора она сама себя окупит, родив щенков, которые принесут прибыль. В период взросления клубные попечители, заинтересованные в определенных взносах, твердят о необходимости вязки для якобы здоровья собаки. Аргументы при этом приводятся самые убедительные и устрашающие, с прогнозом непременной онкологии и т.п. Нередко сыплются обещания о помощи в продаже будущих щенков и о великом спросе на данную конкретную породу и основная масса новоиспеченных владельцев «девочек» с нетерпением ждут скорейшего созревания своей будущей «кормилицы». И дело даже не в том, что я призываю разводить только великолепного экстерьера собак, нет. Речь идет просто о здоровых животных. Я глубоко убеждена в одном, пусть среднего выставочного качества сука, но крепкая, здоровая, ухоженная, отлично выгулянная, прекрасно выкормленная, чем чемпионка по кровям со всеми перечисленными определениями, но отрицанием «не». В большинстве случаев в клубах, дающих направление на вязку, практически не интересуются физическим состоянием, условиями содержания и здоровьем будущей мамочки, а жаль. Я уже не говорю о том, что часто у нас раздаются звонки с вопросами можно ли провести дегельминтизацию беременной суки или сделать ей прививки, о чем до вязки было просто забыто, ну не досуг было. А вот повязать не забыли. Нередко я приходила в ужас от состояния растущих пометов, где хозяевам некогда прогнать в положенные сроки глистов, где блохи обычное явление, щенки грязные, сука мать истощена, вымотана, неухожена и глубоко несчастно, причем это объясняется просто, она же кормит! Так вот изначально самое главное - это состояние производительницы, нашей девочки, будущей матери, по меньшей мере, 5-ти щенков! Хорошо бы напомнить всем, что условия содержания, уход, санитарный контроль, рацион и моцион - вещи глобально важные для потенциальной суки-производительницы! А выполнение этих требований несет приличный процент застрахованности от многих неприятностей, связанных с трудными родами, заболеваниями суки, ранней смертностью и жизнестойкостью щенков и, не удивляйтесь, со всевозможными уродствами, что легко свалить на случай, экологию и наследственность. Итак, обладая желанием, силами и, конечно, средствами содержать суку должным образом, Мы с Вами практически будем избавлены от неприятных различных последствий нашего разведения. Даже в том случае, когда у Вас отличная сука, Вы правильно ее вырастили, и она оказалась действительно очень интересной и нужной не только клубу, в котором вы состоите на учете, но и для породы вообще, следует хорошо подумать и все взвесить, стоит ли вязать собаку в каждом конкретном случае. Конечно, собаководству очень важно иметь тех производителей, которые улучшают поголовье и закрепляют лучшие качества животных. Но нельзя не думать о людях, которые, включаясь в эту непростую работу, порой просто не представляют всех сложностей, связанных и с вязкой суки, и с рождением щенков, их выращиванием и устройством. Я вовсе не пытаюсь сгущать краски и отговорить Вас стать разведенцем или заводчиком. Я призываю всех новоиспеченных владельцев «девочек» узнать как можно больше по этому вопросу, реально оценить свои возможности и силы, взвесить все «за» и «против» и тогда уже принимать решение. На что же, как мне кажется, стоит обратить особое внимание: 1. На вязку обычно привозят суку к кобелю, и, как правило, не один раз. Лучше производить вязку под контролем опытного инструктора. 2. Будет ли сука щениться сама, на что может уйти от 3 часов до суток и более, при этом роженица должна быть под постоянным наблюдением, а это возможно и бессонная ночь. Или собака будет оперирована, на предмет кесарева сечения, тогда потребуется определенный послеоперационный уход. Выбор может стоять за Вами, но может быть и по показаниям врача, если у собаки возникнут осложнения во время родов. 3. Первые дни жизни малышей нельзя оставлять без присмотра. Новоиспеченная мамочка может быть не осторожной или неуклюжей и придавить щенка. Как и у людей у собак бывают и хорошие матери и не очень. Бывает и совсем отсутствует чувство материнства. Вот тут то и могут начаться основные хлопоты. Придется заменить нерадивую мамашу, и самим учиться массировать щенка, чтобы он мог опорожняться и многому другому. Конечно, хорошо, если ко времени ощена приурочен отпуск, еще лучше, если Вы не работаете, это очень упрощает все. Предвижу ваши возражения, «а как же дворники и вяжутся и рожают и вон их сколько!». Увы, мало того, что статистика продолжительности жизни наших дворников очень плачевна, да еще, сколько покалеченных собак при беспризорных вязках, сколько погибших сук и пометов при родах или после них. Преимущество домашних собак в том и состоит, что они могут быть, и обязаны быть обеспечены владельцем профессиональной помощью в случае необходимости. 4. Щенки выросли, вы успешно с этим справились, и начался ответственный момент жизни и Ваш и Ваших маленьких подопечных. У них должен появиться хозяин. Реклама, объявления, птичий рынок, желающие взять щенка знакомые или друзья знакомых. Все варианты хороши, если на породу хороший спрос. Хорошо если щеночки покинули гнездо месяцев до 3-х. Некоторые уже ужаснулись. Во многих породах этот процесс затягивается и много больше. Значит надо набраться терпения и денежек, чтобы дальше растить и выкармливать щенков. 5. Малыши пристроены, мы удовлетворены. Но никто из нас не гарантирован от возврата их назад. Или от недовольств нового хозяина по различным причинам. У кого-то вдруг развалилась семья и щенка некуда девать, кто-то недоволен экстерьером, другой сомневается в здоровье. Объективно или нет, это уже второй вопрос, но готовыми к таким проблемам Вы должны быть. Умение общения с людьми Вам в этом случае очень пригодится. Бывает, люди не решаются выяснить сразу все вопросы, но со временем, настроившись, набравшись мужества, все же высказываются, но уже в недоброй форме. И к такому надо быть готовым. Уметь держать себя в руках, уметь объяснить, подсказать, направить к специалисту. Быть убедительным, если Вы правы, и, конечно, забрать щенка или уже собаку, если предъявленные претензии объективны и обоснованы. Итак, начиная с момента принятия решения иметь от своей собаки щенков, вы вступаете в долгий период ответственности за них. За их жизнь, выращивание, воспитание, продажу или устройство, за их выставочную карьеру, если таковая оговаривалась. Если вы подумали, и Вас не пугает, вкратце описанная работа заводчика, можете смело включаться в ряды разведенцев. Мы же в свою очередь будем рады помочь Вам, если это будет необходимо. Тем более, об этом я не писала, что рождение щенков – это не только трудоемкий, но еще и очень приятный процесс. Наблюдать за растущими малышами – наслаждение. Слышать слова благодарности от счастливых владельцев в Ваш адрес – блаженство. Видеть выросшего вашего питомца на призовом месте в ринге – гордость! И когда Вы услышите: «Спасибо за такую собаку» - это будет высшей наградой за Ваш нелегкий труд. Автор: Светлана Чевгаева ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ? ЛАУРА ТЕРНЕР Итак, вы решили повязать свою собаку. Вы определенно знаете, что следует ожидать, если все пойдет так как вы задумали. Ваша девочка подарит вам крошечные комочки счастья. Она будет любовно нянчить и заботиться о них, пока те не достигнут того возраста, когда смогут переселиться в свои новые дома. Вы и ваша семья получаете огромную радость наблюдая за щенками и играя с этими маленькими куколками. Затем когда подойдет время, все они (хотя, возможно, одного вы оставите себе) разойдутся в прекрасные дома где проживут всю свою жизнь как любимые компаньоны. Но рассмотрели ли вы то, что что-нибудь может пойти не так как надо? Я перечислила здесь некоторые из проблем, с которыми я когда-либо сталкивалась. Все перечисленное случилось или со мной или с теми, с кем я знакома. И это не единичные инциденты. Я уверена, что другие заводчики могли бы добавить целые мили к моему списку. Учитесь на наших ошибках. Оставьте разведение собак для тех, кто знает что делает, имеет опыт и знает, что следует ожидать! Что, если в течении вязки... Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна. Кобель с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием. Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз. Вы оставляете свою собаку у владельца производителя, потому что прошло уже 3 часа, а замок все никак не получается. Владелец производителя оставляет парочку в покое на своем заднем дворе. Собаки протискиваются в единственное крошечное отверстие в заборе и вашу девочку сбивает проносящийся мимо грузовик. Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь "отбить" эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца... Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое то время выпускаете её погулять во двор и вдруг вас осеняет, что она до сих пор находится в охоте и наверняка её уже повязал соседский метис. После рождения щенков вам приходится всем провести ДНК-тесты. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое-то время выпускаете её погулять во двор. Через 2 месяца рождаются щенки, но выглядят они как-то странно. Посомневавшись, через какое-то время вы приглашаете владельца производителя, он предлагает сделать щенкам ДНК-тесты. Оказывается вы имеете помет метисов! А что делать со щенками, которых вы уже продали? Или зная о случившейся вязке с соседской дворнягой, вы решаете прервать беременность и попробовать в следующий раз, но уже с умом. Но несколько недель спустя ваша собака начинает себя плохо чувствовать, потому что инъекция для прерывания беременности была неправильно рассчитана. В результате гормональный дисбаланс развивается во внутриутробную инфекцию и пиометру и ваша сука нуждается в полной гистерэктомии. О планировании будущих пометов можно забыть, потому что на первый план выходит борьба за жизнь вашей собаки. Что, если во время родов... Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел. Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения. Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его. Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества. Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей. Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару. Что, если непосредственно после рождения... Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается. Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах. Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение. Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива - извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках. Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить. Что, если вы думаете, что все уже позади... Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов. Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери. Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках. У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать. Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам. Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели - самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка. Что, если новые дома не так хороши, как казались... Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между "штакетинами", поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка. Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют. Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом. Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка. Одна дама решает, что ваш щенок "разрушитель" и не поддается дрессировке, она хочет ...
simosha: ... вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание. Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка. Продажа... Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю. Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите. Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$. Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги. Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$. Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Да... Что дальше, "заводчик"
полная версия страницы