Форум » Ветеринарная страничка. Вопросы и ответы. » BSD проблема лохматых пород » Ответить
BSD проблема лохматых пород
DSS: Каждому настоящему заводчику это знать просто необходимо, а тем более,что сейчас всплывают в памяти собаки, которых я видела как говорят живьем.Тема очень нужная, но не совсем корректная для всех. Можно конечно отказаться от померанцев, вернутся назад лет так на 10 . Страшно только одно, если вдруг такое произойдет у тебя питомнике. Деньги отдать за собаку - одно, а как жить этому песе и его владельцам...,ведь хотели красивого, пушистого? Да, печально как-то? Спасибо огромное Heidelind's за честный рассказ и подробное описание так сказать "симптомов". Вот что я хочу рассказать Вам и теперь я на все 100 уверена,что данная болезнь существует и у других пород.Это как раз ответ на вопрос E-Lana Цитата: А кто-нибудь,что- нибудь слышал о bsd у пекинесов? ... ....У меня подруга ими занимается и тоже перепугалась,вдруг и у них это есть в породе. Год назад на даче у соседей я увидела пекинеса практически лысого (ноги, попа,спина) с кожей темно серого цвета,грубой, похожей на слоновью.И еще спросила что с ним ? А они сказали, что он уже старенький, и у него дерматит. Я тогда сразу подумала,что это очень похоже на то самое BSD, что и у помов, но не была уверена.Такого же видела чау и тоже в местах лысых (опять же попа, задние ноги)именно кожа темная,и грубая,что и удивляло меня. Кожных всяких заболеваний за 25 лет кинологической жизни я насмотрелась достаточно , поэтому и удивлялась.Но сегодняшние примеры еще больше повергли меня в ступор. Вчера на САСИБ приходила девушка со шпицом привозным из Москвы (от российских собак), просто посмотреть выставку и попросила меня посмотреть что с собачкой, у него стала облезать шерсть на попе,чуть ниже,хвостик еще полгода назад стал линять и был бедненько одетым.( возраст кобелька года 2-2.5) Они ходили к врачу и им сказали что-то кожное и прописали какое-то лекарство. Сейчас посмотрев фотографии и перечитав Heidelind's меня насторожило состояние кобелька.Конечно выводы какие-либо делать нельзя, буду следить за его состоянием,но как-то вот все очень сходится по всем описаниям и похож он с заду на эту фотографию, только еще лысее,да и шерсть остальная какая то сухая и как молью побитая,но кожа на лысинах пока светлая. Галя пишет: Цитата: Становится жутковато... Оттого, что понимаешь - теперь это проблема не "там", а в России... И уже ясно, что застраховаться от БСД на 100 % не получится. В группе риска почти все заводчики. Потому что найти сейчас шпица без кровей Америки и Канады практически нереально.
hamitovna: это же только с помощью генетического анализа?
Марго: Представляете, в Сосновоборске бегает сука дворняги с аналогичной проблемой. Я уже давно на нее внимание обратила. А вчера вновь увидела, шерсть еще более выпала и кожа потемнела, будто на солнце загар собака получила.
fooka: Марго, возле Солнышка которая всегда лежит? Светлая шерсть у нее такая? Я тоже обратила на нее внимание... Моя бабушка ее подкармливает... Как только увидела эту собаку сразу эту темку на форуме вспомнила, жалко так животинку...
Марго: Да, я именно об этой собаке говорю. Я на нее внимание еще зимой обратила.
fooka: Да... Значит я не ошиблась...
DSS: LET’S BE REALISTIC ABOUT BSD… It seems that there is always someone out there claiming that they have no Black Skin Disease in their line. These same people are highly critical of successful breeders who, over time, have produced affected dogs and on occasion used them in their breeding programs. Why is it also that these same individuals are usually relative newcomers to the breed and/or have made little or no contribution to it. None of these “critics” have spent hundreds of hours donating their time to the education of judges and novices. They have not made personal sacrifices to help Pomeranian clubs raise money and they have not pushed for genetic research. In most cases they have also never bred even one, outstanding dog. Basically they have not paid their dues. Is all this talk just a way to convince people that they have something that the most successful breeders don't? Or perhaps their reasons are more selfish than for the betterment of the breed. In my 35 years of involvement in this breed I have never heard a top breeder say that their line was BSD-free nor have I heard them criticize their counterparts for their breeding methods. But rather they share information with one another. It is time for the self-righteous, idealistic individuals to get off their soapboxes and join the real world. Before I go on let me introduce myself. My name is John Heartz. I have been successfully breeding showdogs since 1966 and by 1970 was establishing breed records that still stand today in Pembroke Welsh Corgis. I was one of the leading professional handlers in Canada for 30 years until my retirement a few years ago. Since 1970 I have been, until now, the silent partner, behind the Chriscendo Pomeranians. Black Skin Disease is a heart breaking condition whether it affects an outstanding showdog or a beloved pet. BSD has the strange ability to affect some puppies that may lose their coat and never regain it or wait until the dog has grown to maturity and then affect them. This is where the dilemma begins. You have a three-year-old, multiple Best in Show winner who starts to show signs of BSD. Before this happens he has produced, let’s say 25 offspring, 5 of which are now champions and have offspring of their own. So before this dog has become visually affected, his influence can be seen in two or more generations. Now consider that this has been going on in this breed for well over 50 years, what are the chances of finding a pedigree that is clear of this problem. Because of this it is unreasonable to think that this problem can be corrected in any way other than genetic testing. If you are breeding top quality, show Pomeranians you are in the BSD “club” you just might not be an active member yet! An experienced breeder can look at the pedigrees of most of the top Pomeranians in this breed and know the affected dogs behind them. The realization is that if these affected dogs were never used most of today’s great Pomeranians would not exist. This problem is so deep in this breed that there is only one way to eliminate it and that is through genetic testing. Get off your soapbox and stop criticizing the experienced breeders who have been dealing with this problem for years and yet have stayed loyal to the breed. It is these individuals who are hardened, dedicated, and experienced enough to make the necessary sacrifices to eradicate this problem when genetic testing becomes a reality. So this is not the time to eliminate the affected dogs or carrier dogs from the gene pool in a non-scientific witch-hunt. When used wisely they have much to contribute. I have never seen a BSD dog with other health issues that can be identified as caused by the skin condition. Such a dog should be removed from a breeding program as should dogs with other genetic health threatening or debilitating issues. There is a good chance that the outstanding affected dogs, will play a major roll in the elimination of the problem and in doing so help maintain the high quality we see in the breed today. Anyone who knows the history of eradicating PRA in show poodles knows that eliminating all the dogs that were affected by, related to, or produced from dogs with the problem was not the answer. Today’s breeders did not create this problem, but were handed it when they started in the breed. It is no more prevalent now than it was when we began in this breed. My advice would be, if you can not deal with the problem get out of the breed now and leave it to those who will fix it when it becomes possible to do so. Affected dogs have been used at least since the great Ch. Aristic Wee Pepper Pod who is probably the most significant influence in the breed in North America. Many years ago I had a conversation with the late Dorothy Bonner, who, at that time said the problem was so deep in the breed that it would never be eradicated. With genetic testing it will be. But it won't be those self-righteous individuals on their soapboxes that do it! If you are interested in breeding to a top quality dog, be it affected or a carrier, you will not get the problem unless your bitch is a carrier. At this stage in Pomeranians I would suggest that you assume the best dogs out there are carriers and plan your breedings accordingly. All the slanderous accusations, Finger pointing, and probing into other breeders lines actually accomplish nothing. The successful breeders have weathered these attacks for years watching many of the attackers fall by the wayside, while they continue to be dedicated to the breed. It is time to put your money where your mouth is and donate to genetic research and finally make a positive contribution to this breed.
Nusya: Впрвые о такой болезни прочитала, жутковато
DSS: Перевод GOOGLE, немного адаптированный мной, возможны неточные переводы, буду рада подкорректировать. За мои 35 лет причастности к этой породе я никогда не слышал, что бы главный селекционер говорил, что их линия была BSD-без, и при этом я не услышал, что они критикуют их потомство за их методы размножения. А скорее они делятся информацией друг с другом. Это - время для убежденных в своей правоте, идеалистических людей, чтобы выйти из их мыльниц и присоединиться к реальному миру. Прежде, чем я продолжу, позвольте мне представиться. Меня зовут Джон Херц. Я успешный заводчик выставочных собак с 1966, и к 1970 устанавливал отчеты породы, которые все еще стоят сегодня в Вельш Корги Пемброк. Я был одним из ведущих профессиональных тренеров в Канаде в течение 30 лет до моей отставки несколько лет назад. С 1970 я стал, и являюсь до сих пор, партнером питомника померанцев Chriscendo. Черное Кожное заболевание - сердечный режим отключения, затрагивает ли это выдающихся выставочных собак или домашних любимцев. BSD имеет странную способность затронуть некоторых щенков, которые могут потерять их шерстный покров и никогда не восстановить его или ждать, пока собака не созрела и затем использовать их. Это - то, где дилемма начинается. Вы имеете трехлетнего, многократного Победителя выставок, который начинает показывать признаки BSD. Прежде, чем это случится, он произвел, скажем, 25 потомков, 5 из которого - теперь чемпионы и имеет собственное потомство. Так прежде, чем эта собака стала визуально затронутой, его влияние может быть замечено в двух или больше поколениях. Теперь представьте, что это продолжалось в этой породе в течение более чем 50 лет, наивно думать, что возможно обнаружить родословные, которые свободны от этой проблемы. Из-за этого неблагоразумно думать, что эта проблема никогда не может быть исправлена кроме генетического испытания. Если Вы разводите высококлассных выставочных померанцев, Вы находитесь в "клубе" BSD, Вы все же не могли только быть активным членом ! Опытный селекционер видел родословные большинства лучших померанцев и знает затронутых болезнью собак за пределами родословной. Самым лучшим было бы - то, что, если бы эти затронутые собаки никогда не использовались, но тогда большинство сегодняшних великих померанцев не существовало бы. Эта проблема настолько глубока в этой породе, что есть только один способ устранить это - это проведение генетических исследований. Выйдите из вашей мыльницы и прекратите критиковать опытных селекционеров, которые имели дело с этой проблемой в течение многих лет и все же остались лояльными к породе. Именно эти люди укреплены, посвящены, и испытали достаточно, чтобы принести необходимые жертвы, чтобы уничтожить эту проблему, когда генетическое испытание станет действительностью. Таким образом сейчас не время, чтобы устранить затронутых собак или собак носителей от генного объединения в ненаучной охоте на ведьм. Когда используется грамотно они имеют много, чтобы внести вклад. Я никогда не видел собаку BSD с другими проблемами здоровья, которые могут быть идентифицированы как вызвано состоянием кожи. Такая собака должна быть удалена из разведения, как должны быть удалены собаки с другой генетической угрозой здоровья или истощением проблем. Есть хороший шанс, что выдающиеся затронутые собаки, будут играть главную роль в устранении проблемы и при этом помогать поддерживать высокое качество, которое мы видим в породе сегодня. Любой, кто знает историю об уничтожении PRA в выставочных пуделях , знает, что устранение всех собак, которые были затронуты или были получены от собак с проблемой, не дало результата. Сегодняшние селекционеры не создавали эту проблему, но столкнулись с ней, когда они начали работать в породе. Это не более распространено теперь, чем это было, когда мы начали в этой породе. Мой совет был бы, если Вы не можете иметь дело с проблемой, выходят из породы теперь и оставляют это к тем, кто установит это, когда становится возможно сделать так. Затронутые собаки использовались по крайней мере начиная с великого чемпиона Aristic Wee Pepper Pod, который вероятно оказал самое существенное влияние в породе в Северной Америке. Много лет назад я разговаривал с покойной Дороти Боннер, которая, тогда сказал, что проблема настолько глубока в породе, что она никогда не уничтожится. С генетическим испытанием этого будет. Но это не будут те убежденные в своей правоте люди на их мыльницах, которые делают это! Если Вы заинтересованы разведением собак высшего качества, будучи затронутыми или носителями болезни, то Вы не будете получать проблему, если ваша сука не носитель. На данном этапе в померанцах я предложил бы, чтобы Вы предположили, что лучшие собаки там - носители и планируют ваше размножение соответственно. Все клеветнические обвинения, тыкание пальцем, и исследование в другие линии селекционеров фактически не достигают ничего. Успешные селекционеры выдержали эти нападения в течение многих лет, наблюдая многих из нападавших оказаться нереален, в то время как они продолжают быть посвященными породе. Пришло время помещать ваши деньги, пожертвуйте генетическому исследованию и наконец сделайте положительный вклад в эту породу.
DSS: Сейчас Бернский инс-т генетики проводит по этой теме научные исследования , и просит прислать им образцы крови больных собак и их родственников, с гарантией полной анонимности. Там есть много научной инфы, пишут ученые-генетики для научной конференции, для меня слишком сложно, я бы и по русски многого не поняла. Но вкратце, там говорится, что BSD, оно же часто в научных статьях идет, как подвид Alopecia X. т.е. облысение по неизвестной причине, было отмечено у таких пород, как Померанцы, Кеесхонды, часто у северных собак - Ал.Маламут и самоед, чау-чау, а еще миниатюрный пудель. Так что насчет карликовости все брехня. Передается по наследству, как-то связано с хромосомой Х, т.е. болезнь проявляется чаще всего у взрослых кобелей от 1 до 6 лет и связано с дисбалансом половых гормонов. Суки могут иметь этот ген, и как часто бывает в генетике, передают его по наследству потомству, а сами могут выглядеть обсалютно здоровыми, т.е. у них болезнь никак не проявляется. Выводы делайте сами. В качестве 1 этапа лечения часто предлагается стерелизация, т.к. это останавливает ход болезни, затем гормональная терапия, но она часто дает осложнение - диабет. А еще там написано, что есть много болезней котрые имеют сходные признаки, и сначала надо их исключить, это не истинный BSD и часто лечится. вот только делают ли у нас такие анализы.
Аля: DSS Лена, а можно еще ссылки где есть такие исследования... Читаешь и страшно! и чау в этом же списке есть!
полная версия страницы